Dlaczego nie ma Niemców... Opcje

[SPIDIvonMARDER]

Call of Duty, Medal of Honor i 137436 innych gier osadzonych w drugiej wojnie światowej ma pewien wspólny mianownik: WSZĘDZIE SIĘ WALCZY PO STRONIE ALINTÓW!!! Mam na myśli tu shootery, przygodówki i inne gry, w których wcielamy się w daną postać i i jest jakaś fabuła. Nie chodzi tu o multiplayera, strategie itd. jedynym odstępstwem jest Sniper Elite, ale nawet tam walczy się jako Niemiec dla Aliantów zachodnich (przeciwko Ruskim). Dla odmiany wolałbym zagrać jako żołnierz Wehrmachtu (np. w Afrikakorps) , Luftwaffe czy Kriegsmarine i postrzelać się z Czerwonoarmistami lub Aliantami. Owszem, wyszedł świetny Silent Hunter, ale jednak ja wolałbym coś w stylu Call of Duty.
Czy istnieje taka gra?
Co o tym myślicie?

[kaurz]

Za duzo myslisz, ziom.

III Rzesza byla BE i wsyscy to wiecom! chociaz znajac ludzkie zamilowanie do okrucienstwa i fascynacje zlem to dziwne, ze nie powstal zaden "Dr Mengele Simulator"

[COOBA`]

A to pograj w "red orchestra" lub "batllefield 1942" i graj na botach lub na necie po stronie wermachtu!!!
Odpowiedzia na twoje pytanie jest to ze to NIemcy przegraly wojne, i ciezko bylo by zrobic gre o bohaterze niemieckim, ktory walczy na wielu zwycieskich frontach, min w Polsce czy we Francji. Imo to bylo by troche puste, bo nie wazne co by wygral, i kogo by zabil, co by nie zniszczyl to i tak jego 1000 letnia Rzesza przegra ta wojne.

[SPIDIvonMARDER]

No ja właśnie bym wolał pograć w coś fabularnego. Do multi to mamy chociaż Wolfa. A co do samej III Rzeszy, to czy ona była bardziej BE niż armia Czerwona (która jest ostatnio mocno lansowana)? Co do okrucieństwa to standardowy żołnierz niemiecki (szeregowy Hans Miller) nie dopuścił się więcej zbrodni niż standardowy amerykański. Nie mylmy losów zwykłego człowieka z wielką polityką i propagandą.
A co do przegranej Niemców, to właśnie by był dobry pomysł... tragiczny los obrońcy Berlina przed komunistami... to by się sprzedało.

[Swiety]

Chłopie poucz się trochę historii ? Na kim mieliby wykonywać zbrodnie wojenne Amerykanie czy Anglicy jeśli chodzi o cywilów ? Na francuzach w 1944 ? we Włoszech w 1943 ? Jak wkraczali w 1945r na tereny III rzeszy to już wojna była (wojna była praktycznie wygrana po klęsce niemieckiej ofensywy pod Kurskiem latem 43 r).
Jeśli chodzi o żołnierzy to zasadniczo stosowano się do konwencji genewskiej, chociaż jak to na takiej wojnie czasami zamiast brać jeńców zabijano ich - to się zdarza, ale uwzględniając okropności tamtego okresu był to margines.

Natomiast zdecydowanie największe zbrodnie wojenne popełniły Royal Air Force i American Airforce które od 1944 stopniowo ścierały wszystkie niemieckie miasta z powierchni ziemi w wyniku nalotów dywanowych. Tyle że naloty na miasta nie traktowane są jako zbrodnie wojenne (mn dlatego że to alianci wygrali), zresztą to Niemcy pierwsi zaczeli naloty na miasta a aliianci póxniej tylko "odpowiadali na to"

Natomiast co do frontu wschodniego tam nie było przebacz. Oczywiście obydwie strony brały jeńców i zamykały ich w obozach ale z reguły mało kto te obozy przeżył. Jak nawet jeniec rosyjski przeżył niemiecki oflag to po "wyzwoleniu" nie przeżył już spotkania z NKWD.

Ani Wehrmach ani Armia czerwona zasadniczo nie popełniały zbrodni wojennych na cywilach. Poprostu front się przesuwał dalej i jako to na wojnie - jak front przesuwa się przez jakieś miasta czy wsie to zawsze jacyś cywile ucierpią - wszystko był w "normie" w normie jak na tamten okres.

Natomiast jeśli chodzi o zbrodnie wojenne Niemców zasadniczo dokonywały je jednostki Waffen SS - czyli brojne ramię SS - elitarne jednostki niemieckie. Ogranizacyjnie Waffen SS oraz Wehrmacht to dwie różne rzeczy.
Wafen SS to miałą być elita niemieckiej armi, pod koniec wojny w wynku klęsk Wehrmachtu Hitler stwierdził że to Waffen SS powinno zastąpić Wehrmacht.
Przy czym też tu trzeba rozgraniczyć pewne sprawy.
Sporo jednostek Waffen SS to poprostu elitarne jednostki frontowe które najbardziej zalazły za skórę Rosjanom czy aliantom i nie popełniały żadnych zbrodni.
Z drugiej strony jednostki Waffen SS które dokonywały zbrodni na ludności, pilnowały obozów koncentracyjnych itd.

Pozostaje jeszcze działające już za linią grontu NKWD i Gestapo. Pierwsze nastawione na likwidowanie wrogów ludu (bez względu na narodowość) drugie nastawione na likwidowanie ze względu na narodowość.

Jesli chodzi o zbrodnie wojenne Armi Czerownej to też zasadniczo ona ich nie popełniała. Oczywiście zdarzały się zbrodnie na cywilach monco nagłaśnianie przez Niemców ale w porównaniu z ilością ofiar tej wojny to był absolutne NIC. Natomiast prawie każda w miarę atrakcyjna niemka która nie uciekła na zachód po wkraczaniu armi czerownej
Na etniczne ziemie niemieckie została zgwałcona a każdy obywatel niemiecki pozbawiony zegarka :D
Należy pamiętać że prawie każdy Rosjanin miał kogoś w rodzinie kto zginął z ręki Niemców. Żadzą zemsty była duża i okrucieństwo po obydwu strochach wielkie. Front wchodni był zdecydowanie bardziej okrutny niż zachodni czy południowy.

Zbrodnie popełnaiło już NKWD za linią frontu posuwając się za armią czerowną i likwidując każdego kto w realnie lub w urojeniu mógł zagrozić władzy ludowej.


Co do gry opartej na roku 1945 to raczej mało byłoby to ciekawe po wtedy III rzeszy to praktycznie broniło już pospolite ruszenie. Zdecydowanie bardziej ciekawsze są lata do 1944 r.
Widzę spory potencjał w grze opartej a graniu Niemcami
Pomiając pasma sukcesów w Polsce, Francji czy Rosji do 1942 r to nawet:
- np cała kampania Afrika Korps Rommla (który przegrał ze względu na braki dostaw sprzętu), nawet po przegranej pod El Allamein było wiele skutecznych kontrataków w Tunezji.
- Kontrataki Niemiecki po przegranej pod Stalingradem i ustabilizowanie fronu przez Mainsteina (majstersztyk dowodzenia)
- kontofensywa niemieckia w Ardenach, odparcie operacji Market Garden czy nawet walki w Normandii - np osianięcia niemieckiego asa pancernego Witmanna

W RTCW single player też grasz tylko aliantem. W mutli to co innego - trochę głupio by było grać allies vs allies.

[SPIDIvonMARDER]

No do końca zgodzę się z tobą.

O ile faktycznie alianci zachodni nie dokonywali zbrodni na cywilach, to dokonywali na sobie. Być murzynem w białej jednostce USA to naprawdę piekło (oczywiście chodzi mi o czasy wojenne, teraz jest lepiej).

Co do reszty, to podzielasz moje zdanie.
A gra naprawde by sie przydała. Bo plaże Normandii, Stalingrad czy Berlin od "dobrej strony mocy" już dawno wyczerpana. Teraz przydałoby się zobaczyć to od drugiej strony (niekoniecznie ciemnej"). Szczerze mówiąc, to w warunkach frontowych nie było jasnej i ciemnej strony. Obie były szare.

[MorFeuS]

Ale w sumie spider ma racje. Mimo, że allianci wygrali wojnie itd. to nie usprawiedliwi faktu, że niektóre gry mogłyby opowiadać o początkach wojny, kiedy to Niemcy rozkręcali się. Jakas dobra jeszcze fabuła i gierka była by fajna. Ale jak to bywa w świecie podległym amerykanom, gra się w gry z Amerykańska falgą w tle... przykładem sa filmy, które teraz powstają. Spiderman 3 -> flaga w tle. Przemówienie Elizabeth w PotC III -> takiej ilości patosu w zyciu nie słyszałem. Nadodatek miało się wrażenie, że amerykanska flaga gdzies tam trzepocze. Mimo, że Niemcy przegrali wojne to gra z początków wojny mogłaby być super.

[kaurz]

nie wolno propagowac nazizmu!

[COOBA`]

A czy ktos pamieta gre "codename panzer: phase one" jaka afera byla wokolo niej, afera ktora sama wylansowala ta gre, nie potrzeba reklamy :) Animacja z narypanym polakiem > all :D

[Swiety]

No do końca zgodzę się z tobą.

O ile faktycznie alianci zachodni nie dokonywali zbrodni na cywilach, to dokonywali na sobie. Być murzynem w białej jednostce USA to naprawdę piekło (oczywiście chodzi mi o czasy wojenne, teraz jest lepiej).

Zbrodnie na sobie ? LOL. Czy ty nie widzisz różnicy pomiędzy dyskryminacją rasową w USA a zbrodniami wojennymi ?
Czarnoskórzy żołnierze w US Army to przede wszystkim jednostki poza frontowe, których starano się organizować w jednostki jednej rasy. Do US navy nawet na kucharza to trzeba było być w tym okresie białym.
Przeciętny murzyn w US Army miał bardziej przejebane po powrocie do domu na południu stanów niż na froncie.

W armii brytyjskiej oprócz zasadniczo białych Australijczyków, Nowozelandczyków, Kanadyjczyków (Polaków też :D) służyły jednostki hinduskie jednak tutaj nie dochodziło do większych ekscesów na tle rasowym, typu wykorzystywanie danej rasy jako mięso armatnie.

[SPIDIvonMARDER]

A czy ktos pamieta gre "codename panzer: phase one" jaka afera byla wokolo niej, afera ktora sama wylansowala ta gre, nie potrzeba reklamy :) Animacja z narypanym polakiem > all :D

A sama gra nie była jakaś cudowna.... Blitzkrieg rządzi!

[falubaz]

Jezeli juz zaczynasz wypisywac takie rzeczy, to po prostu musisz dorosnac, poczytac troche o historii...

[COOBA`]

A sama gra nie była jakaś cudowna.... Blitzkrieg rządzi!

Imo byla bardzo dobra :)

[SPIDIvonMARDER]

Jezeli juz zaczynasz wypisywac takie rzeczy, to po prostu musisz dorosnac, poczytac troche o historii...

Dorastam i czytam o historii. czego i tobie życzę:)

[COOBA`]

Znam wielu fasynatow 3 rzeszy, oczywiscie jest tam wiele bardzio ciekawych rzeczy, mnowstwo genialnych generalow, ale jest tez pewien niesmak zwiazany z tym i raczej tego sie nie rusza. Moze wiesz o tym, ale powiem ci ze celowo tworcy multi do RTCW i ET specjalnie pozmieniali sfastyki i inne oznaki faszystowskie na orzelki wolfowe, gdyz dystrybucja w Niemczech gry, ktora ma jakiekolwiek oznaki faszyzmu jest zakazana. A co za firma zrobi gre o NIemmcu, ktory walczy, wygrywa na polu bitwy zeby potem jego narod przegral i to co on wywalczyl nic nie dalo, w wielu scenariuszach gier wojennych glowni bohaterowie gier fpp gina na koncu, ale to jest symblo ze jego smierc nie poszla na marne i jego narod pokonal zlego pana Hitlera :)

[SPIDIvonMARDER]

IMO masz rację. Dlatego też jest taki problem z dystrybucją filmów, w których żołnierz Wehrmachtu jest pozytywnie ukazany (słynnemu "Das Boot" się udało, bo reżyserował go jeden z bardziej znanych gości). Musi minąć trochę czasu, aż ludzie zapomną lub po prostu wymrą, i dla nowych pokoleń II wojna będzie na tyle daleka, jak dla nas Napoleon. Wtedy może nie będą się bać.