Wieści o botach, Czy są albo czy będą boty do ET ? Opcje

[evil_lord]

Boty które udało mi się obejrzeć na demku, dzięki linkowi jednemu z forumowiczów zachowywały się, bardzo nierealistycznie, powiem więcej - były głupie. Wiem, wiem że to BARDZO trudno stworzyć bota, któy nie będzię się zaklinowywał przy różnych przedmiotach, celnie strzelał itd. Boty które widziałem na demku, totalnie gubiły się w pomieszczeniu (odbijały się od ścian, patrząc głową do góry - wyglądało to bardzo komicznie ), na "powietrzu" wyglądało to o wiele lepiej - dziwi mnie tylko czemu podczas strzelania ZAWSZE kucały. Wiem że wtedy odrzut jest mniejszy, ale np. Człowiek zaczyna strzelać do bota - bot napierw kuca i zaczyna strzelać po czym ginie (zbyt długi czas na kucanie )
Bywały jednak momenty - nie wiem czy słabość ludzi, czy "szczęscie" botów, ale np. Bot zabił dwóch ludzi. Może to nic wielkiego, ale dla bota który czasami nie potrafi wyjść z własneg Spawn Pointa jest to wielki SUKCES. Reasumując: Nad botami poświęcono dużo pracy, widać już pierwsze efekty, ale aby boty były w pełni sprawne potrzeba jeszcze dużo pracy. Obawiam się tylko, że praca francuskich programistów może pójść na marne - osoby które posiadają Internet pograją w sieci - osoby NIE mające neta- zakupią RTCW.....

[VISTORANTE]

A mnie ciekawi jedno: Dlaczego Mad Doc, skoro jego boty były już podobno na bardzo wysokim poziomie w trakcie robienia ET, nie wypuścił botów na net? Przecież wiedzieli że nie dadzą rady ich doszlifować przed terminem, ale gdyby wypuscili source, na 100% ludzie by sie nimi zajęli i je dopracowywali. A co do botów francuzów, to ja mam łącze gdzie co 2 minuty jest connection interrupted (sygnał radiowy sie rwie:/ ) i zazwyczaj mam ping 400 więc byłbym bardzo chętny na ćwiczenie headów na bocie. Ludki - przecież te boty nie muszą nawet min podkładać (bo po co?), czy rzucać nalotów. Ważne że umią strafe'ować, walić hsy i ogólnie umieć sie poruszać po mapkach. Srać na objective

[Spy]

A ja bym chcial aby te boty sie uczyly. Przypuscmy ze gram z botem 1 vs 1 i ten bot upodabnia sie do mnie Czyli jak jest atakowany zachowuje sie jak ja oczywiscie to przyklad. Zapamietuje drogi którymi ja chodze i potem je wykorzystuje.Jednak to moja wizja botów tylko szkoda ze rzeczywistosc jest brutalna...........

[Ralz]

To co widzimy na demku z francuskimi botami, to nawet nie jest porządna wersja alfa. Tak naprawdę to prace nad ich AI dopiero się zaczynają... Licze, że będą naprawde dobre.
PS. Pewno, że nie muszą wykonywać obj.(chociaż...), ale podać apteczkę czy amo by mogły.

[evil_lord]

Mogłyby, mogły........ale mogą wyjść z tego głupie sytuacje. Bo moim zdaniem bot jest to taki zaprogramowany gracz- czyt. bot działa na ustalonych przez autora skryptach. Wytłumaczę bo sam, jakbym czytał też bym niezrozumiał . Więc tak- załużmy, że grasz na Oasis i właśnie niechcący strzeliłeś w powietrze jeden strzał. Tak ot sobie. I co robi bot - podbiega do Ciebie, nie zważając na ostrzał wroga i daje tobie AMMO aby uzupełnić ten JEDEN nabój. Tak samo z apteczką- skoczyłeś - odjeło ci 10 hp - bot oczywiście podbiega i daje HP. No dobra, autor zmienia skrypt i teraz aby bot się ruszył z ammo musisz zawołać v22. I co bot podbiega i daje ammo. OK. Ale gdy delikwent będzie stał na drugim końcu mapy? LOL.Także moje zdanie jest takie - dobry bot do skilla TAK. Bot z ammo,apteczkami,hp,obj NIE.

[Valkir]

Tak-skill to jest to. Na małych mapkach (Majori) można by się wyćwiczyć...napisanie takiego bota nie byłoby BARDZO trudne,nie wiem czy ci francuzi o tym wiedzą

[chinczyk2]

moje doswiadczenie z botami ogranicza sie do Wolfbot 1.5 do rtcw. niestety nie moge tego z niczym porownac, bo w inne botki nie gralem. moje spostrzezenia sa takie: objectiwowo glupie, choc nie biegaja bezmyslnie wokol tego co trzeba zabrac albo wysadzic, jak ustawione na latwe albo srednie to strzelaja jak zielone rzodkiewki, jak na trudne to dwa hsy przez cala mape z mp 40 - leze i kwicze zanim takiego zobacze. generalnie nadaja sie wedlug mnie tylko do cwiczenia skilla. prosze tych, ktorzy w to grali o opinie. moze sa lepsze? chociaz z drugiej strony chetnie bym zobaczyl boty do ET nawet i takie, bo nie mam netu w domciu...

[Go��_keNOOBie|PL]

BOTY.... teknicznie... wszystko jest.. nie ma to jak engine quaka, po przerobkach wszystko istnieje nawet komendy jak "/bot". Jeżeli chodzi o działanie botów to, z tym też nie ma problemów, gdyż boty posiadają co prawda pewien schemat działania, np: idz tu , chodz tedy , tu kladz miny, rozbroj dynamit jak podloza itd itp... w wiekszosci przypadkow boty roznily sie w dzialaniu procentem kampienia, iloscia kucania, celnoscia i takimi tam... problem polega na tym, ze ET jest raczej grą zespolowa i nie chodzi tu o fragi tylko o wspolprace (co of korz z botami nie zabardzo)... botom potrebna jest trasa wyznaczona na mapach i miejsca dzialania... (uff... sie rozmazylem lol

P.S. Dobre pod wzgledem dzialania byly boty z unreala tournamenta.. duzo opcji do ustawienia i mozliwosc skrajnej wspolpracy poprzez komendy, w stylu cover me get the flag czy jakos tak

POMYSŁ moze takiego moda by ktos madry pomyslal: co przed mapa bylby czas planowania (jak w rainbow six, fajna sprawa) z mozliwoscia pokazania gdzie maja stawiac miny, gdzie ma sie rozlozyc z mg42 itp itd

lol Co o tym myslicie...

[dorbi]

Order dla tego, który napisze dobrego bota do ET. To będzie trudne. Czy skupić się na skillu, może na objective, może reagujący na polecenia. Prawdopodobnie wszystkie w jednym nie da się zmieścić. Grałem z botami w CS i w RtCW. W CS to boty latają jak samoloty, w RtCW wszystkie ustawiły się linię i kosiły co popadnie. Ogólnie mam mieszane zdanie. Jednak próbować trzeba i z niecierpliwością czekam na takie cuda w ET. Kiedyś zdarzyło się, że POLPAK nie chodził przez cały dzień i nie można było grać przez łącze u mojego kolegi. W takiej sytuacji boty przydałby się na zabicie czasu . Człowieka prawdopodobnie nie da się zastąpić nigdy, chyba że super szybkim komputerem. Czasami jednak myślę, że nawet głupi bot byłby o niebo lepszy od człowieka na FFA.

Ciekawym rozwiązaniem mogą być armie botów. Szkolić jakiś team botów, ustalać szczegółową taktykę i rozwiązania, a potem prowadzić walki moje boty vs twoje boty. Takie wirtualne żołnierzyki jak kto woli RTS. Wszystko oczywiście w świecie ET. To już brzmi ciekawie. Co myślicie na ten temat??

[Swiety]

Nie jest żadnym problemem napisanie bota który będzie kosił hsy na lewo i prawo.

Nie jest problemem napisać bota który będzie strzelał podobnie jak człowiek - ale już troche trudniej.
Przecież my sami ludzie mamy gorsze/lepsze dni czasami palce sie zemskną z myszki - czyli bot też powinien mieć zaprogramowane "lamienie" od czasu do czasu

Nie jest też problemem napisać bota który będzie się zachowywał jak dobry gracz-człowiek podczas strzelania - czyli kucał strzelając na długie dystanse a strafeował strzelając z bliskiej odległości w duelu.
Uciekał jak ma mało hp czy szarżował kiedy bardzo nadwyrężył to hp przeciwnikowi.

Bot powinien też się uczyć.
Wielu twórców botów mówiło że ich boty są inteligentne że się uczą podczas gry ale z tym róznie wyglądało.
Np bot który kilka razy w tym samym miejscu wszedł na mine czy oberwał z pfa powinien być już bardziej ostrożny, poszukać innej drogi ataku, próbować zaskoczyć przeciwnika.
To jest już dużo trudniejsze do zrobienia ale nadal możliwe.
Napewno napisanie takich uczących się botów wymaga dużej wiedzy z programowania, logiki, sieci neuronowych itp


Natomaist najgorsze w botach do zrobienia jest zaprogramowanie temaworku. Takiego temaworku jak mamy w dobrych klanach pomiędzy ludźmi. Właściwie wydaje się to nawet nie możliwe.

Bot powinien współpracować z innymi graczami a nie działać w pojedynkę, reagować na polecenie innych graczy, oceniać systuację wokół siebie, wokół teammate i przeciwników i podejmować najlepsze decyzje.
To jest cholernie trudne do zrobienia. Tzn trudne do zrobienia tak, żeby trudno było odróżnić - czy to gra bot czy człowiek.

Bot widząć że reszta drużyny atakuje powinien sam z nimi atakować. Widząć kiedy drużyna jest wybita sam powinien poczekać na kolegów ze spawna a nie samemu odgrywać terminatora.

Czyli w takim inteligentnym bocie autor powinien zaimplementować wszystkie możliwe znane taktyki, ustawienia, najlepsze drogi ataku i najlepsze miesjca obrony, możliwe zagrożenia i ich lokalizacje (np typowe miejsca kłądzenia min, kampeinia przeciwników, typowe miejsca rzucania artylerii, nalotów, mortarów, pfów itp.
Powinien zaimpelementować typowe rozsądne zachowania - czyli np bot medyk powinien najpierw podnosić
przeciwników a nie bawić siew strzelanie, powinien chodzić z tyłu za innymi.
Bot fops powinien rzucać od czasu do czasu paczke ammo reszcie pilnująć jednocześnie żeby zostało mu power bar na ruzcenie nalotu czy artylerii.
Bot pf powinien dobrze kampować i starać się ściągnąć jak najwięcej przeciwników jednym strzałem.
Bot mortar powinien mieć zaimplementowane gdzie się ustawić z mortarem pod jakim kątem strzelać w tympowe miejsca i kiedy.
Bot eng powinien rozstawiać miny w odpowiednich miejscach i naprawiać budować objective kiedy jest pewien że nie ma żadnego zagrożenia lub jest pewien że ma wsparcie przeciwników.
Bot powinien dobijać przeciwników żeby niepodnieśli ich medycy

Problem staje się jeszcze większy kiedy gra cała drużyna botów.

Czyli autor takiego bota grającego teamwork powinien zrobić bardzo długą listę taktyk, zachowań typowych dla człowieka. Z tej listy bot powinien wybierać te najlepsze w danej sytuacji. W przypadku kiedy dane zachowanie sie nie sprawdzi bot powinien wybrać inne. Na tej podstawie bot powinien się też uczyć i w przyszłości odrazu wybierać najlepsze rozwiązanie.

Myślę że napisanie takiego bota jest możliwe ale zajęłoby mnóstwo roboty i czasu.

[VISTORANTE]

no, WOLFszLAGIER sie nam tu troszke rozpisał. Jego propozycje dotyczą gry z botami, ale żeby jak najmocniej przypominała tą prawdziwa. I dobrze, tak ma być. Tyle że boy mają to do siebie że często mylą priorytety zadań. Np. eng idzie robić miny pomijając to że do niego strzelają/za chwile bedzie spawn tuż obok niego. Ja byłbym bardzo zadowolony z bota do ćwiczenia skillu. Tzn fopsa który dobrze strzela (dobrze nie znaczy idealnie). Nie oszukujmy sie - nigdy nie powstanie bot który chociaż w połowie będzie odwzorowywał PRAWDZIWE ffa/klanówke.

[snow131]

Święty napisał kolejny świetny tekst.
A do tych którzy mówią że boty są zbędne powiem tylko że jak się ma stałe łącze to się jest mądrym...
Ja mam ISDN i Pakiet Nocny i żeby grać wstaje karzdej nocy a dniami godzinami strzelam do niewidzialnych przeciwników i biegam po mapkach ucząc się trick i speed jumpów. To niejest najprzyjemniejsze. Chciałbym aby chociarz można było do jakiś grajerskich botów postrzelać...

[FreeZz]

BOTY TYLKO jak 'worki treningowe' ! widzac te boty z dema francuzow nawet nie chce myslec jak takie boty mialyby stawiac miny ze juz o innych rzeczach nie wspomne :| prawdopodbnie miny stawialy by przed wlasnym respem A co do ludzi ktorzy nie maja na codzien stalego lacza tudziez maja slabe lacza - jak ja to naprawde byl by DAR Z NIEBIOS !! Ale pozostaje nam jedynie czekac . . . i jak sie doczekamy to mam nadzieje ze cos takiego jak ET jescze bedzie mialo prawo bytu (mam nadzieje ze nikt zle nie zinterpretuje mojego ostaniego zdania) GL HF

[Ralz]

Zapodaje link do dema z objectiwem francuskich botów (bomby)

http://perso.wanadoo.fr/clanrw/2004-01-12-...00207-OASIS.rar

ps.jeszcze sam nie oglądałem

[Guy7]

A jednak !
W czystym ET są ślady botów (a może pozostałości po nieskończonym projekcie, którym były). Przeglądając pak0.pk3 (rozpakowany oczywiście) można natrafić na folder zawierający część skryptów botów. Jest tam określona m.in. celność i inne statystyki. Prawdopodobnie są to boty z Quake'a po przeróbkach (tak mi się przynajmniej wydaje, bo nie widziałem skryptów botów z Quake'a).
Są tam podane nawet ich nicki, oto one:

QUOTE

"Red Boy" "Gung Ho" "Mincer" "Major Pain" "Jonny Rambone" "Dominator" "Noogie" "Cruton" "Heljay" "Mongrel" "Private Brown" "Brown Steel" "Doctor Deathwish" "Stainmaster B" "Kippy" "Gyngemaster2000" "Helmut" "SGT CAPPA (TBS)" "Saboy" "Chipee McSpray"

Odrazu widać, że projekt był we wstępnej fazie produkcji, gdyż biblioteki są jeszcze w postaci plików źródłowych, a nie binarnych tak jak to się robi zazwyczaj.

P.S.
Nikt o tym nie pisał w tym topicu, więc ja postanowiłem o tym wspomnieć .

[Ralz]

To jest nie zaprzeczalny fakt.. boty miały być w ET, ale jako ,że samo Et było od początku "niedoróbką" prace nad nimi nie zostały zakończone... a szkoda!

[snow131]

QUOTE (Ralz @ 7:37, 13 01 2004)

Zapodaje link do dema z objectiwem francuskich botów (bomby) http://perso.wanadoo.fr/clanrw/2004-01-12-...00207-OASIS.rar ps.jeszcze sam nie oglądałem

Te boty już niesą takie złe, ale nastawione tylko na podkładanie bomb:(
Wystarczyły by same boty engi. Np dajesz sobie 20 botów na ciebie jednego i full odjazd:D
Wydaje mi się że jak dalej tak pójdzie to naprawdę dostaniemy dobre boty. Przydała by się współpraca z twórcami gry:(...

[Ralz]

Taaa... Wystarczyły by nawet trzy boty. Przeciez gdyby nie te miny, to z gościem (z demka) byłoby dość krucho . A co do współpracy to w 100% się zgadzam. Niema to jak pełny dostęp do kodu źródłowego gry...

[snow131]

Niechodziło mi dokońca oto aby dostali cały kod źródłowy, ale żeby otrzymali jakąś pomoc od twórców. Albo te materiały które zrobili już producenci a niedokończyli. Jeszcze są boty z RTCW!!!! Myślę że jak by Splash Damage chciało to bardzo szybko by je zrobiło...

[VISTORANTE]

QUOTE (snow131 @ 1:16, 19 01 2004)

Myślę że jak by Splash Damage chciało to bardzo szybko by je zrobiło...

SD już wystarczająco dużo dla nas zrobiło 4free. teraz to normalna firma developerska, robią gre na engine Doom3 i nie sądze żeby chciało sie im robić boty. Tym bardziej że francuzom pięknie te botki wychodzą.