O wyższości aut japońskich nad europejskimi, i o silnikach Opcje

[eXtreme]

[blinkkin]

[falubaz]

[eXtreme]

[falubaz]

No widzisz kazdy ma inny poglad na motoryzacje.

[eXtreme]

[Swiety]

[blinkkin]

temat zszedl na bok. raczej nie ma co sie sprzeczac co do jakosci japonskich aut albo wyzszosci diesla na benzynowanym silnikiem spalinowym i odwrotnie. jednak postaram sie sprosotowac kilka rzeczy.

japonskie samochody chcac znalesc rynek zbytu postawily na jakosc. jest to czysta polityka marketingowa. wystarczy popatrzec na reklame toyoty z haslem reklamowym: "to pulapka, w zyciu nie widzialem zespsutej toyoty". poczatkowo probowano zwojowac stary kontynent designem, jednak to sie nie udalo. europejczycy sa przywiazani do stylistyki samochodow z stuttgardu czy wolfsburgu, a wzornictwo raczej nie wchodzilo w gre.

z tego co dobrze pamietam pierwsze dynamiczne diesle opracowalo bmw tworzac zewnetrzna komore sp@!@nia. vw natomiast jak wspomnial swiety opracowalo wielopunktowy wtrysk oleju pod wysokim cisnieniem. mieszanka byla lepiej rozprowadzania i dzieki temu osiagnieto lepsze sp@!@nie. natomiast japonczycy zawsze eksperymentowali z napedami hybrydowymi np. suzuki escudo o ktorym juz wspominalem. dzieki przeniesieniu napedu przez silniki elektryczne ma niezwykle osiagi (prad byl produkowany przez 2 niezalezne silniki benzynowe). obecnie z tego co slyszalem planowany jest powrot silnika wangla w wydaniu ktorejs z japonskich firm. silnik ten oferuje najlepszy stosunek mocy do pojemnosci silnika (a co za tym idzie jest ekonomiczny). jednak ze wzgledu na jedna z wad konstrukcyjnych niektore uklady mocno sie scieraly. zastapiono je nowoczesnymi kompozytami i kto wie co z tego wyjdzie.

btw. mam nadzieje, ze temat powroci na nalezyty tor. eot.

[Swiety]

Japończycy początkowo nie wojowałi jakością tylko ceną i wyposażeniem. Jakość doszła dużo później

BMW zawsze robiło dynamiczne silniki Jeśli chodzi o komorę zewnętrzną to chyba Blinkkin jesteś w błędzie. Wszystkie klasyczne diesle (z pośrednim wtryskiem paliwa) mają komorę wstępną (zewnętrzną ?) która jest połączona wąskim kanałem z główną komorą sp@!@nia. Ma to swoje zalety ale niestety ma więcej wad. Główną wadą są straty energii i cieplne związane z dwoma komorami i kanałem pomiędzy nimi.
Silniki z bezpośrednim wtryskiem nie mają tej wady ale tutaj dochodzi problem z wibracjami i precyzyjnym dawkowaniem paliwa. Sam wtrysk bezpośredni nie jest nowinką techniczną. Jest stosowany od dawna w dużych silnikach stacjonarnych, na statkach czy w samochodach ciężarowych i autobusach. Niestety problemy z zastosowaniem wtrysku bezpośredniego były duże w przypadku "małych" pojemności typowych dla silnikó osobowych (2 litry)

Dopiero rozwój elektronicznych układów sterujących w latach 90 i związane z tym precyzyjne dawkowanie paliwa spowodoawał że silnik z wtryskiem bezpośrednim mogły trafić pod szczechy. Teraz nawet konstruuje się silniki diesla z wtryskiem bezpośrednim o pojemnościach poniżej 1.5 l (PSA, Ford, VW) co wcześniej było praktycznie nie wykonalne.

Na początku lat 90 Fiat razem z Boschem opracował pierwszy układ common-rail czyli wycokocisnieniową pompę tłoczącąco paliwo pod olbrzymim ciśnieniem (ponad 1000 bar, współczesne układy dochodzą do 2000 bar a pompowtryskiwacze VW nawet przekraczają tą wartość) do wspólnej rury skąd paliwo jest przekazywane do wtryskiwaczy precyzyjnie sterowanych przez elektronikę (dzięki czemu oprócz precyzji można również rozbić dawkę paliwą na kilka mniejszych - wstępną, główną co powoduje że dzisiejsze diesle nie hałasują już tak jak dawniej). I to właśnie FIAT pierwszy zastosował to w swoich silnikach JTD których następcy są obecnie montowani nie tylko w Fiatach ale i w Alfa-Romeo.
Na ukłąd common-rail zostały udzielone licencje wszystkich chętnym dlatego dzisiajprawie wszyscy producenci oferują takie silniki.

Trochę inną drogą poszedł VW jako jedyna firma stawiając na pompowtryskiwacze (gdzie każdy wtrydkiwacz jest jednocześnie wysokociśnieniową pompą). Dzięki temu można uzyskac olbrzymie ciśnienie wtrysku ale jest mniejsza precyzja. Jednak w gruncie rzeczy silniki VW i reszty są bardzo porównywalne.

Pierwszym silnikiem VV był 1.9 SDI póżniej 1.9 TDI którego kolejne wersje są produkowane do dzisiaj już przez pare łanych lat. O tym jak dobry jest to silnik swiadczy to że początkowo produkowany tylko w wersji 90 KM jest obecnie produkwany nawet w wersji 150 KM.

Jeśli już mówimy o silniku z wtryskiem bezpośrednim to sam wtrysk bezpośredni nie oznacza że nasze auto nagle zamieni się w rakietę. Podstawową zaletą wtrysku bezpośredniego jest niskie zuzycie paliwa. Ale to co daje moc współczesnym dieslom to głównie turbosprężarka. Wystarczy porównać wspomniany VV silnik 1.9 SDI (bez turbo) z 1.9 TDI (turbo) różnica w osiągach jest kolosalna a sp@!@nie zostaje takie samo. Silnik diesla jest stworzony do pracy z turbo. W przeciwieństwie do benzynowca w dieslu turbo nie powoduje wzrostu zużycia paliwa, sama turbosprężarka w dieslu kręci się wolniej co ma wpływ na trwałość (nalezy pamiętać że turbosprężarka kręci sie z niewyobrażalną prędkością ponad 100.000 obr/min) no i postep w materiałach, mniejsza masa turbosprężarki spowodowała że mniej też jest odczuwalna tzw turbo-dziura.

Co do BMW to BMW dość późno wprowadziło common-rail ale obecnie silniki diesla BMW praktycznie nie odbiegają od silników benzynowych BMW skąd inąd również jednych z najlepszych na świecie.

Jeśli chodzi o napę hybrydowy to tutaj bezgłośnie dominują japończycy z takimi modealmi jak Honda Insight (enginne of the year) czy Toyota Prius - popularne zwłaszcza w USA gdzie producenic nawet nie nadążają z produkcją. Oczywiście nadal ich cena jest dość wysoka ale nie kosmicznei wysoka i miejmy nadzieję będzie spadać. Dość ciekawą koncepcją nad którą pracuje wielu producentów m/n BMW jest silik i rozrusznik w jednym, który w miarę potrzeby wspomaga silnik spalinowy.


Silniki Wankla czyli silniki z tłokiem obrotowym. Otrzymujemy w nich najwyższy stosunek mocy do objętości skokowej ale wczale nie oznacza to jakiegoś super sp@!@nia. Wogóle trudno w tej kategorii porównywać silnik Wankla z klasycznym tłokowym silnikiem - to dwie różne konstrukcje.

Podstawową zaletą tego silnika jest niska masa. W niewielkiej skrzynecce mona zamknąć całkiem pokaźną moc. Silniki Wankla wynaleziony po II wojnie światowej przez Wankla (chociaż jego podstawy opracował przed II wojną jakiś Polak - nie pamietam nazwiska a Wankel praktycznie wdrożył pomysł w życie) był dość często stosowany w latach 60-tych. jednak głównym problemem tego silnika była szczelność.

Później praktycznie tylko Mazda jako jedyny producent na świecie stosowała Wankla (w modelach RX np słynny RX-7). Rowój technologii mareriałów spowodował że usunięto wady Wankla i jest on dość perspektywicznym silnkiem chociaz nadal produkowany tylko przez Mazde (model RX-8 który w tym roku zdobył tytuł enginee of the year)

[falubaz]

[eXtreme]

Wspomniałes magiczny program Top Gear. Tak test Toyoty pokazał, ze jest ona super wytrzymała itp. Ale to był chyba jedyny prawdziwy test jaki pojawił sie w tym angielskim (brytyjskim) programie. To uwielbienie do samochodów produkowanych przez wyspiarzy jest śmieszne. Aston Martin (nie pamietam modelu ) tak uwielbiany przez Jeremiego Clarkssona okazuje sie w testach w ostatnim (lub przedostatnim) wydaniu "Auto motor i sport" najgorszym obok sportowego Bentleya. W tescie udział brały jeszcze niedoścignione Ferrari , Porsche, Mercedes. Aston wypadł jak wóz seriwisowy w rajdzie Paryż-Dakar -wystartował w tym samym czasie a na miejsce dotarł dopiero nad ranem następnego dnia (Ferrari-0-300km/h : 26sek, Porsche-32sek ......Aston-76sek )
No ale to nie za baradzo na temat chociaż o zachodnich samochodach.

[LewY]

omg japonia xD
eX gadasz jak uzytkownik malucha czy poloneza ktory sie przesiadl na auto z wyzszej klasy. Teraz nie ma samochodow ze slabymi silnikami (chodzi o auta z dobra pozycja na rynku). Nie masz sie co podniecac ze zrobiles tyle kilosow bez zbednych kosztow To prawda ze japonce maja za!@#iste silniczki, ale popatrz na europejskie produkty, wcale nie odstaja od konkurencji z azji. Co do japonskich diesli wypadaly slabo w ostatnich latach, dopiero teraz zaczela sie produkcja dobrych silnikow (m.in. nissana ktory wraz z renault zrobil swietne silniczki dci 1,5 do 3,5).
Tylko teraz inna sprawa, silnik to nie wszystko. Jakosc wykonania ktora tak sie chwali tez jest rozna, zdaza sie ze samochody wykonane jednego dnia sa rozne, w jednym dobrze spasowali konsole, w drugim juz troche gorzej. To jest nieraz lotto
Co do stylizacji to troche japonce zostaly w tyle za innymi markami. Chociaz o gustach sie nie dyskutuje czesto sie slyszy ze tym czy innym japonca brakuje polotu, dynamiki, fantazji czy czegos charakterystycznego co by wyroznialo ich z tlumu innych podobnych samochodow.
Bezpieczenstwo ... zachecam do poszperania w necie crashtestow japoncow, ktore na tle eu wypadaja kiepsko. Moze ktos powiedziec ze to tylko testy a real jest inny, ale naprawde jak widzialem z jak rozwalonych eu samochodow (tu renault) wychodzili calo ludzie to zaczynam ufac tym 5 gwiazdka w autach renault.
Komfort, tutaj akurat nie znam z doswiadczen, raz czy dwa jechalem japonczykiem (z tych nowszych) i jakos nie przekonaly mnie te samochody. Natomiast czesto slyszalem opinie kiedy to ludzie przesiadali sie z japonczykow na auta europejskie i czesto mowili ze byl to dobry wybor jesli chodzi o komfort podrozowania.
Mozna miec tez zastrzezenia ze eu byla zle traktowana przez japonczykow przez lata (koncetrowali sie na rynkach azjatyckich oraz amerykanskich).
Reasumujac japonczyk jest dobry dla ludzi ktorzy nie lubia ogladac serwisow, cenia sobie niezawodnosc, nie chca sie wyrozniac z tlumu innych, ale wymagaja mniej od samochodu w innych dziedzinach...
eu > all

[Swiety]

Co do programu Top gear - jeden z najlepszych tego typu programów świetnie prowadzony ale nalezy pamiętać że robiony przez brytyjczyków. Czyli jeśli najlepsza terenówka to Land Rover czy Range Rover (to akurat moge im przyznać) najlepszy sportowy to często Aston Martin a luksusowy to Jaguar.

Diesle w Nissanach to praktycznie silniki przejęte w 100% z Renault (Renault jest większościwoym udziałowcem Nissana)]

Co do jakości to od dawna jest takie porzekadło że nie nalezy kupować samochodów robionych w poniedziałem - Wiadomo robotnicy po weekendzie są troche zaspani

Jeśli chodzi o bezpieczeństwo to Renault jest chyba obecnie najbezpieczniejszą marką na świecie (co potwierdzają test Euro NCap) ale Toyota Avensis też uzyskała 5 gwiazdek w teście.

A i jeszcze japończycy są mistrzami jeśli chodzi o wyciszanie wnętrza. Np Lexusy 400 to chyba najcichsze auta na świecie.

[falubaz]

[eXtreme]

[eXtreme]

[eXtreme]