czytajcie to:ENTER
nie dość że mamy internet najdroższy w całej auropie...to jeszcze ceny mają pójść w górę zamiast spadać..no a o szybkości internetu to nie wspominam...SKANDAL!!

Jest tak: poslowie zdecydowali, ze VAT na neta ma byc 0%, ustawa poszla do senatu, zmieniono na 22%. Odbedzie sie kolejne glosowanie, tym razem ostateczne - beda glosowali poslowie, ktorzy za pierwszym razem zdecydowali, ze VAT 0%, wiec teraz chyba zdania nie zmienia? Chociaz kto ich tam wie ...

---
literowki

Tak juz niestety jest ze polska jest totalnie zacofana w dziedzinie lacznosci i telekomunikacji telefony i neta mamy najdrozszego w europie ale ci z naszego kochanego rzadu maja to w dupie bo z tego co czytalem obnizyli ceny pampersow i ubran dla malych dzieci kosztem neta LOL teraz internet jest podstawa we wszelkich dziedzinach a oni wpadli na genialny pomysl by walnac nam vat 22% pozostaje nam tylko czekam i modlic sie aby zmadrzeli i odrzucili ta ustawe lub mozna do nich maile wysylac jak dostana kilkadziesiat tysiecy maili to chyba cos zrozumieja

...najdroższy inet w europie mamy nie dlatego, że jest duży podatek (jak do tej pory 7%), a dlatego, że w kraju ceny dysktuje monopolista. pomimo tego, że w celach formalnych powstał dialog - formalny konkurent tp sa - to właśnie ona ustala takie, a nie inne stawki w polsce. także, w pierwszej kolejność proponowałbym smażyć mejle do tepsy, a w drugiej do ugrupowań politycznych.

btw. i tak nie ma sensu wysyłać jakichkolwiek mejli - to nic nie zmienia.

I w ten oto smutny sposób cofamy się, a nie idziemy do przodu:(
Brawa i gratulacje dla naszej "kochanej" telekomuny i rządu!











-------------------------------------
It is our nature to kill, kill, kill!

hmm ostatnio na TVP gadali żę jednak Vat 0% możę już przeszło ?

Mnie tylko jedno zastanawia co my mamy narazie z tej UE. Wszytko narazie ma zdrozeć samochody, mieszkania, moze i internet ( oby NIE ) a nic nie tanieje - wiem ze UE daje mozliwosc pray za granica w nemczech czy we francji ale to dopiero za 7 lat. Sam nie wiem jak to wytrzyma polskie społeczeństwo - dam przykład z życia wzięty. Znam pewną rodzinę on jest lekarzem i dopiero zaczyna swoja prace zarabia 1000zł ona jest nauczycielka 1300zł. Pobrali się i co dalej - mieszkania nie kupią bo niby za co (2300zł na miesiąc na dwojkę - przyblizony koszt mieszkania dwa pokoje z kuchnią 90tys zł) a teraz niby weź sobie kredyt no niby mozna ale kiedy splacisz wkońcu te odsetki za 20 -30 lat to jest PARANOJA. Żyjemy niestety w kraju w którym każdy z polityków patrze tylko pod siebiei ma wszytskich w głebokim powarzaniu.Np pan prezydent miasta Łodzi ( jedno z najbiedniejszych w Polsce) Kropiwnicki zatwierdził podwyżki dla administracji min dla siebie o 300 zł przecież koleś zarabia ponad 10tys zł i jeszcze mu mało.

Jak już żyjesz w kraju wktórym wszytskjo jest do dupy to i pogoda też jest do dupy ( niedługo to się w syberie zamieniny )

Akurat nasz ustawodawca gufno ma tu do powiedzenia (stawka vat na net). Pewne sprawy reguluje prawo unii europejskiej. Przepisy o konkurencji zabraniają państwu w pewnych wypadkach pomagać przedsiębiorcy. W całej unii odgórnie vat na internet ustalony jest tak a nie inaczej i poszczególne państwa majstrować przy nim nie mogą. W ramach dostosowania naszych przepisów do unijnych i nasz vat podskoczy do poziomu unijnego.
W Europie internet nie jest tańszy niż w Polsce jest porównywalny lub (najczęściej) droższy ale za tą cene dostajesz konkretrną usługe o wysokiej jakości. W Polsce ludzie płacą 50-80 zeta i mają szit, ci co płacą 150-200 mają nieżle. W Europie za 15-20 euro to tam-tam możesz sobie nabyć ale nie internet. Inna sprawa że w Polsce nawet te droższe usługi nie stoją na takim poziomie jak to sie przyjmuje za standard w Europie. Ale to już sprawa monopolu. Czyli blame TPSA .
Podatek na internet będzie 22% co by mądrale w telewizji nie mówili. TPSA monopolistą pozostanie jeszcze długo bo nic się w kierunku rozbicia monopolu nie czyni. Typowe polskie koło.

A tak swoja droga to pieprzenie o tym, ze 22% VATU zahamuje rozwoj do internetu jest smieszne. ja mam w dupie, czy bede placil te 3-4 zl wiecej i tak mysli wiekszosc ludzi - o hamowaniu rozwoju tutaj chyba nie ma mowy

QUOTE (cyp!s @ 21:06, 10 03 2004)

A tak swoja droga to pieprzenie o tym, ze 22% VATU zahamuje rozwoj do internetu jest smieszne. ja mam w dupie, czy bede placil te 3-4 zl wiecej i tak mysli wiekszosc ludzi - o hamowaniu rozwoju tutaj chyba nie ma mowy

Chyba nie znasz życia i ekonomii.

To tak jakbybyś powiedział że masz w dupie podwyżke vatu na maretiały budowlane bo kupujesz tylko jedną cegłę. Ale jak ktoś buduje cały dom to róznice sięgają dziesiątek tysięcy złotych !

Może tobie jest wszystko jedno. Ale w skali całego kraju podwyżka VAT to są konkretne pieniądze i są to grube miliony. I to podwyżka nie o jakieś promile tylko aż o 15 %. To nie tylko jacyś tam drobni użytkownicy domowi ale firmy i instytucje (im internet jest najbardziej potrzebny) providerzy interentowi (jak ludzie rzadziej będą korzystać z internetu bo będzie droższy to ich sytuacja jeszcze się pogorszy)

Dla maniaków internetu siędzących pół dnia przed monitorem to nawet 300 zł za net miesięcznie to jest mało. Ale dla przeciętnego Polaka obecne 150 zł za Neo to jest dużo a napewno cześć osób zrezygnuje z zakładania netu jak do tego 150 zł (duzo) dorzuci się jeszcze 15 % (więcej).
No ale dla użytkowników stałych łącz to jeszcze nie jest takie bolesne (kilkanaście zł różnicy).
Gorzej będa mieli modemiarze których nadal jest spora ilość (im licznik bije cały czas a teraz będzie bił 15 % szybciej) i duże sieci amatorskie, duże firmy itp (tu już róznice będą szły w dziesiątki setki czy tysiące złotych)

Poza tym niech niektórzy powiedzą z ręką na sercu po co im internet ? Dla niektórych po to żeby sobie pograć, ściagnąć pornosa albo jakiś film czy muzyke, pogadać o wszystkim i o niczym na czacie.
W tym problem że za bardzo nie da się rozgraniczyć działalności rozrywkowej od tej która służy np zdobywaniu wiedzy, zwieraniu nowych znajomości itp.



Nie jestem pewien ale czy każdy nowy członek EU musi dostosowywać wszystkie swoje stawki do stawek obowiązujących w Unii i czy w różnych krajach Unii nie ma różnych stawek VAT na te same towary ?

A co do samej dostępności internetu w Polsce to podobnie jak moi przedmówcy to powiem że nie VAT tutaj jest winny tylko nasze warunki (monopoloista TPSA, zacofana infrastruktura telekomunikacyjna itp)

QUOTE

To tak jakbybyś powiedział że masz w dupie podwyżke vatu na maretiały budowlane bo kupujesz tylko jedną cegłę. Ale jak ktoś buduje cały dom to róznice sięgają dziesiątek tysięcy złotych !

Demagogia. Tak jak juz pisalem, roznice w cenie moga siegnac 4-5 zl (oczywiscie przy zalozeniu, ze dzielisz lacze), imo troszke nierozsadne jest porownywanie dziedzin, w ktorych VAT ma duze znaczenie (wlasnie to wspomniane budownictwo), czy znikome, badz male (net).

QUOTE

Ale w skali całego kraju podwyżka VAT to są konkretne pieniądze i są to grube miliony. I to podwyżka nie o jakieś promile tylko aż o 15 %

Zeby byc dokladnym, ewentualna podwyzka nie bedzie 'o 15%', tylko o 15 pktow procentowych. Wbrew pozorom, to nie to samo.

QUOTE

Ale dla przeciętnego Polaka obecne 150 zł za Neo to jest dużo a napewno cześć osób zrezygnuje z zakładania netu jak do tego 150 zł (duzo) dorzuci się jeszcze 15 % (więcej).

Teraz sobie trzeba postawic pytanie, kto bierze neo i zamierze sam z niego korzystac, nie dzielac lacza z przynajmniej jedna osoba?

QUOTE

Gorzej będa mieli modemiarze których nadal jest spora ilość (im licznik bije cały czas a teraz będzie bił 15 % szybciej) i duże sieci amatorskie, duże firmy itp (tu już róznice będą szły w dziesiątki setki czy tysiące złotych)

Nie patrzylem na to z punktu widzenia modemowcow. Faktycznie masz racje.


I jescze maly cytat, mogacy co nieco rozjasnic

QUOTE

Rząd zwróci się do Komisji Europejskiej o zwolnienie usług internetowych z podatku VAT - poinformował na wtorkowej konferencji prasowej rzecznik rządu Marcin Kaszuba. Rząd opowiada się za całkowitym zwolnieniem usług dostępu do internetu z podatku VAT - poinformował po wtorkowym posiedzeniu rządu rzecznik rządu Marcin Kaszuba. "Rząd chce całkowitego zniesienia VAT na usługi internetowe i wystąpi do Komisji Europejskiej w tej sprawie" - powiedział Kaszuba. W tym tygodniu Sejm rozpatrzy poprawki Senatu. Jedną z nich jest usunięcie z ustawy zwolnienia z VAT usług dostępu do internetu dla użytkowników indywidualnych. Sejm głosując nad projektem ustawy o VAT jednogłośnie zdecydował o zwolnieniu usługi dostępu do sieci internet świadczone na rzecz uczniów, studentów, szkół, zakładów kształcenia nauczycieli, placówek oświatowych, szkół wyższych, wyższych szkół zawodowych i placówek naukowych PAN oraz usług "na dostęp wdzwaniany i szerokopasmowy" do internetu dla użytkowników indywidualnych. Senat opowiadał się za pozostawieniem zwolnienia tylko dla osób korzystających z internetu w placówkach oświatowych i kulturalnych. Przyjęcie poprawki Senatu byłoby faktycznym wprowadzeniem 22 proc. VAT na te usługi dla indywidualnych odbiorców nie prowadzących działalności gospodarczej, co byłoby zgodne z prawem Unii Europejskiej. "O konsekwencjach (zwolnienia internetu z VAT) będziemy rozmawiać wówczas, gdy one nastąpią" - powiedział rzecznik rządu pytany o sankcje, jakie może nałożyć Komisja Europejska na Polskę w tej sprawie. Zdaniem Danuty Huebner, minister do spraw europejskich, zwolnienie z VAT internetu co prawda jest sprzeczne z prawem unijnym, jednak polski rząd już od dłuższego czasu zabiega o wprowadzenie takiego rozwiązania. "Rząd prowadzi rozmowy w tej sprawie na różnych możliwych formach. (...) Nadal będziemy w tym kierunku dyskutować" - powiedziała Huebner po wtorkowych obradach Rady Ministrów. Sprawa wprowadzenia przez parlament zwolnienia z VAT usług dostępu do internetu dla użytkowników indywidualnych jest praktycznie przesądzona. Głosowanie przeciwko senackiej poprawce opowiedziały się kluby SLD i UP. Źródło: interia.pl

QUOTE (cyp!s @ 7:06, 11 03 2004)

Demagogia. Tak jak juz pisalem, roznice w cenie moga siegnac 4-5 zl (oczywiscie przy zalozeniu, ze dzielisz lacze), imo troszke nierozsadne jest porownywanie dziedzin, w ktorych VAT ma duze znaczenie (wlasnie to wspomniane budownictwo), czy znikome, badz male (net). Zeby byc dokladnym, ewentualna podwyzka nie bedzie 'o 15%', tylko o 15 pktow procentowych. Wbrew pozorom, to nie to samo. Teraz sobie trzeba postawic pytanie, kto bierze neo i zamierze sam z niego korzystac, nie dzielac lacza z przynajmniej jedna osoba?

Może tobie jest wszystko jedno albo należysz do kilkunastoprocentowej grupy Polaków któryz mają wysokie dochody lub internet jest ci tak potrzebny że nie ma dla ciebie znaczenia czy zapłacisz kilka złotych więcej.
Ale większość Polaków zanim wyda każdą złotówkę to ją obejrzy 2 razy. Również dal większości Polaków dostęp do netu to nei jest artykuł pierwszej potrzeby a jeśli on zdrożeje to tym bardziej nie będzie artykułem pierwszej potrzeby.

Sory ale każda podwyżka ma jakiś realny wpływ na gospodarkę i ekonomię popyt i podaż. I mówienie że 15 % nic nie zmieni to jest kompletna bzdura i jeszcze większa bzdura z ekonomicznego punktu widzenia.
Nawet takie podwyżki cen artykułow spozywczych. Idąc twoim tokiem myślenia można powiedzieć - no jaki wpływ może mieć to że chleb będzie kosztował kilka groszy więcej. Ale okazuje się że to ma wpływ i to bardzo duży.


Jeśli już chcemy być bardzo dokładni to podwyżka będzie realnie wynosić ~ 14.019 %


A zastanawiałeś się nad tym że niektórzy nie mają z kim dzielić Neo a jeśli już mają to biorą tylko dla siebie i procent dzielących zwykłe Neo nie jest aż tak wysoki. Ci co dzielą na kilku to z reguły biorą niewiele droższego dsl-a. Pozatym Neo to nie cały internet w Polsce. To ledwo ok 1/4 korzystających z netu w Polsce.

nie bedzie zadnej podwyzki, a ma byc ewentualna OBNIZKA podatku do 0%, moga byc z tym klopoty poniewaz unia chce zabronic polsce ustalenia zerowego podatku, zobaczymy jak to bedzie... dzisiaj wieczorem glosowanie to sie dowiemy :-)

NO i pewnie się jej uda ( UE ) dzisiaj słyszałem że zagroziła Polsce że jeżeli wprowadzi 0 % na internet to:
Będzie to nie zgodne z jakimiś prawami ,zaskarżą Polskę do trybunału, a co najlepsze to Polska będz9e musiała płacić odszkodowania innym państwom ( np Francji czy NIemcom jakby oni mieli malo kasy
Więc chyba narazie nici z 0%

QUOTE

Również dal większości Polaków dostęp do netu to nei jest artykuł pierwszej potrzeby a jeśli on zdrożeje to tym bardziej nie będzie artykułem pierwszej potrzeby.

Chodzilo mi mniej wiecej o to, ze jesli ktos chce miec neta, to te kilka zlotych nie bedzie dla niego zbytnia przeszkoda - tutaj Vat nie jest sprawa zycia i smierci, nie wydaje mi sie, zeby wystapily sytuacje, ze ktos nie bierze tego neo/dsla/isdnu/dialostrady wlasnie przez te 22% vatu.

QUOTE

Ci co dzielą na kilku to z reguły biorą niewiele droższego dsl-a.

I tu mnie zatkalo, uwazasz, ze dsl 512 jest niewiele drozszy od neo? W najlepszym przypadku, jest to 100 zl, w najgorszym 350. Chociaz z drugiej strony komfort posiadania stalego ip i wszystkich rzeczy z tym zwiazanych (chociazby totalnie z!@#ana klasa 83.x.x.x w neo) jest tyl warty?

Jeszcze raz podkreslam, ze to jest tylko moje zdanie i ze punkt widzenia zalezy od miejsca siedzenia.
Pozdrawiam

NO i już wiadomo 0% Vatu na internet dla indywidulanych użytkowników internetu HURRA

0% Vatu na internet HURRA!!! BEDZIE LEPIEJ!
Oczywiście ceny albo nieznacznie się obniżą, albo zostaną takie same . Firmy skorzystają z sytuacji i powiedzą, że obniżki nie będzie bo mieli własnie zwiększać ceny, ale VAT zmalał to nic nie zrobią (mówię o jakichś osiedlowych kablówkach). Niestety w Polsce mamy rynek niedoskonały czyli rynek monopolistyczny jeżeli chodzi o usługi telekomunikacyjne. Jednak zastanawiam się dlaczego rząd polski nic z tym nie robi, zresztą on nic nie robi... .
PS. Ciekaw jestem jakby wyglądał polski internet gdybyśmy żyli w kraju socjalistycznym - te same ceny w całym kraju, żadnego monopolu

W kraju socjalistycznym nie miałby nikt dostępu do internetu tak jak w Chinach czy Korei północnej

QUOTE (MPM @ 14:16, 14 03 2004)

W kraju socjalistycznym nie miałby nikt dostępu do internetu tak jak w Chinach czy Korei północnej

Niezły żart MPM - W Chinach jest więcej (procentowo) internautów niż się Tobie wydaje -> to nie jest już kraj tak zacofany jak jeszcze kilka lat temu Może są jakieś ograniczenia na strony antyrządowe, ale sieć jest i będzie - a i tak tańsza niż w Polsce !!

I jednak dupa> Zero nie znaczy taniej.Nie bedzie tenszego netu, a dlaczego? Bo dla firm podatek jest 22%.
A teraz pewnie zapytacie co to ma do rzeczy skoro ja jestem klientem indywidualnym?
ano ma i to dużo, bowiem logicznie rzecz biorąc firmy które płacą 22% vatu to m.in. są te firmy od których mamy neta czyli tpsa czy inne lokalne isp. To oni poniosą wieksze koszty routerów, okablowania, oprogramowania. Za te rzeczy podatek w całości jest nieodliczalny. Będzie to także obejmować wynajem powierzchni biurowej, czy enegii elektrycznej potrzebnej do świadczenia usług dostępowych. Tak wiec co z tego ze nie zaplacimy tych procent skoro zapłacą je providerzy a cena odbije sie na naszym abonamencie miesięcznym?
TPSA oficjalnie zadeklarowała że nie zwiększy dotychczasowych cen (zgadnijecie dlaczego? (bo i tak mają ogromną marże :/ ). Te firmy które marże mają małą po podniesieniu podatku może sie okazać ze nie będzie im sie opłacało prowadzić działalności. Dlatego też przeżucą ceny na abonentów...czyli na tych co mają swoje 0% podatku. Tak wiec jak widac wymarzone "0" i protesty środowiska internautów nic nie pomogły...