IPBIPB

Witaj Gościu ( Zaloguj | Rejestruj )

> Reprezentacja
d0kUs
post 15:28, 17 09 2004
Post #1


Gefreiter
Ikona Grupy

Grupa: ProPlay0r
Postów: 44
Dołączył: 31-08-2003
Skąd: Augustów
Nr użytkownika: 158



Witam!

Jak wiecie, lub nie niedługo startuje NationsCup i dlatego też przydałoby się wybrac jakiś team/kapitana. Lepiej zacząć tą dyskusję, a właściwie flamewar ;D teraz, niż tydzień lub 2 przed NC, a znajac życie kłótnia będzie trwała do samego NC. Przejdźmy jednak do rzeczy:

1. Kapitan

Zacznijy może od kandydatów. Na tą chwile widze 2 osoby na to stanowisko:
- Graszew (IC) - teamleader aktualnych mistrzów Polski, gra aktywnie, dobrałby drużynę i sam w niej grał, IMO główny pretendent

- Mrozu (FF) - Wielu osób może ta kandydatura śmieszyć ale należy zauważyc, że Mrozu jest "wszędzie" mam tu na myśli et.gather.pl, scene Europejską i Polska, tak więc wie dokładnie kto gra na jakim poziomie. Myślę, że do reprezentacji jako gracz "jeszcze" się nie nadaje, jednak drużynę mógłby na pewno wybrać.

- Kristo (Hunt3r) - Clanleader i teamleader klanu Hunt3r, gracz z bardzo dużym doświadczniem ( znany jeszcze za czasow RtCW ). Jednak narazie jest niepewna osoba

-penny (storks) - Clanleader i teamleader klanu Storks, każdy chce swieżej krwi w reprezentacji i penny sie do takich osób zalicza smile.gif

-cwir3k (clanless?) - Bardzo doświadczony newswriter, zna bardzo dobrze scenę polską jak i zagraniczną. Odpowiednia osoba do powołania składu. Obecnie pisze on dla najwięszkego polskiego portalu o e-Sporcie www.eSports.pl

-Vk (Hunt3r) - Podobnie jak cwir3k jest on newswriterem na 2 co do wielkości portalu o grach e-Sportowych www.netsports.pl, wcześniej pisał dla rtcw.hive.pl oraz rtcw.fpp.pl

2. Sposób wybierania kapitana

Kapitana możemy wybrać na kilka sposobów, postaram wam sie przedstawić kilka z nich:

- Ankieta na et.pl - Jest to IMO najgłupszy pomysł, dlatego, że można na 1 ankietę głosować kilka razy, nawet gdyby głosować w ankiecie mogli tylko zarejestrowani użytkownicy to i tak to by nic nie zmieniło, dlatego, że można założyć fejk konto i głosować na swego faworyta

- sposób sprzed ostatniego roku - Czyli będzie tu trwać nieskończony flame, nikomu nic nie będzie chciało się robić, a Święty 5min. przed zakończeniem zapisów zgłosi nas.

- Coś w stylu "głosowania", coś podobnego jest w użyciu na scenie Q3. Otóż 8 najlepszych klanów w Polsce oddaje głos na 1 z kandydatów, i ten który będzie miał więcej zostaje kapitanem. Ten sposób wyboru kapitana wydaje mi się najbardziej sprawiedliwy i każdy klan będzie miał coś do powiedzenia.

Tu pewnie zacznie się flamewar, ale mimo to podaje MOJA liste top8 polskich klanów (kolejność jak na ostatnim cGc) :
1. IronCross
2. TeamPoison / Out Of Reach
3. Fear Factory
4. Hunt3r
5. Storks
6. FalleN
7. KmH
8. 4FuN

3. Reprezentacja

No i najbardziej skomplikowana rzecz, czyli NASZ narodowy skład. Zacznijmy od kolejności jaka jest w Limbo tongue.gif

SOLDIER


-Krizz (IC)

-Zaskro (FF) - Proste: PF

-Kermit (FalleN) - PF

-Tgcrap (KmH) - PF


MEDYK

-Ancik (IC)

-Ltks (Hunt3r)

-Nexilis (Storks)

-Tasselhoff (Storks)

- Maciek/FragStealer (FF)

- Daniel (IC)

- Tsunami (poison)

- dimitr (poison)


PORUCZNIK

- Ac|D (poison)

- Ant/sioux (IC)

- Dimitr (poison)

- Aluu (Hunt3r)

- Spayki (IC)

-Willstar (141)

INZYNIER

-Meskal (poison)

- Zaskroni3c (FF)

-Graszew (IC)

-Baal (17)

- FarSight (AoD)

Myślę, że zawodników nie trzeba przedstawiać wszyscy są doskonale znani polskiej scenie.

4. Treningi

Z tym zawsze były kłopoty. Jak zapewne pamiętacie treningi w poprzednich edycjach treningi odbywały się w ciągu tygodnia i przeszkadzały one w trenowaniu z klanem, co na pewno dobre nie jest.

Myślę, że każdy znalazłby jakies 1.5h w weekend, żeby pograć z reprą. Przecież klany w weekendy nie grają, a i ludzie też nie zawsze wychodzą, więc można próbować różnych wariantów ze składem, a w niedzielę po południu możnaby zagrać w jakimś et-cupie który niedługo znowu rusza. Takie 3 treny co tydzień na pewno by coś dały, jeśli mielibyśmy się dobrze przygotować do NC. Później oczywiście kapitan wybrałby pierwszą 6 + 2 rezerowych i można działać smile.gif. Oczywiście jeżeli wszystko poszłoby w miarę szybko



Zachęcam do wpisywania swoich typów do reprezentacji, może ktoś został przeoczony (nikt nie jest doskonały).


*EDIT* 18.09 9:57 , Dodałem 2 nowych kandydatów na kaptiana :

- cwirka
-Vk
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 Stron V   1 2 >  
Start new topic
Odpowiedzi (1 - 19)
penny
post 15:35, 17 09 2004
Post #2


Gefreiter
Ikona Grupy

Grupa: ProPlay0r
Postów: 21
Dołączył: 8-02-2004
Nr użytkownika: 1248



Witam Wszystkich,
ph34r.gif Dok, zapewne przez wrodzoną skromność, nie umieścił siebie na liście medyków. Proponuję, żebyś siebie tam dopisał Doku.
Pozdr @ll ph34r.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
night
post 15:37, 17 09 2004
Post #3


Oberschutze
Ikona Grupy

Grupa: Użytkownicy pbm
Postów: 16
Dołączył: 12-06-2004
Nr użytkownika: 2081



Mrozu na cl a reszte zawodnikow powolac z listy aca - trenow nie robic bo i po co. Braki w zgraniu nadrobia aimem. laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cwir3k`
post 15:49, 17 09 2004
Post #4


Feldwebel
Ikona Grupy

Grupa: ProPlay0r
Postów: 70
Dołączył: 21-09-2003
Skąd: Krosno
Nr użytkownika: 274



a gdzie cwir3k` ?! !! jak mrozu moze to ja tez ^^ joke tbh wink.gif jakby sie nie zachowywal jak mrozu to by sie nadawal smile.gif ma czas... co jest najwazniejsze wink.gif ...

a co do formy glosowania to hmm... jawne glosowanie CLow teamow na IRCu (#wolfpl) ... do team 8 dodac starych wyjadaczy co na scenie rtcw/et siedza od dawna czyli + SS i 7teens
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bobin
post 16:15, 17 09 2004
Post #5


Hauptmann
Ikona Grupy

Grupa: Użytkownicy
Postów: 210
Dołączył: 16-10-2003
Nr użytkownika: 496



CYTAT
Witam Wszystkich,
Dok, zapewne przez wrodzoną skromność, nie umieścił siebie na liście medyków. Proponuję, żebyś siebie tam dopisał Doku.
Pozdr @ll 


no wlasnie, czego sie nie wpisales ? Tylko nie mow, ze za mlody jestes czy cos. Doswiadczenie masz (rok w Poison, 7teens [?]), skila masz [nawet Cie potter zauwazyl smile.gif] Warunki z tego co widzialem w twoim profilu masz (mowa oczywiscie o kompie i laczu) Wiec czego w koncu sam nie mialbys zagrac, przeciez na pewno meczy nie spier.dolisz, co najwzej mozesz pomoc... Reprezentacji potrzeba skilora, i tym musisz nim byc ;P hehe
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nightwalker
post 16:27, 17 09 2004
Post #6


Schutze


Grupa: Użytkownicy
Postów: 1
Dołączył: 17-09-2004
Nr użytkownika: 2818



CYTAT
Mrozu na cl a reszte zawodnikow powolac z listy aca - trenow nie robic bo i po co. Braki w zgraniu nadrobia aimem. laugh.gif


CYTAT
a gdzie cwir3k` ?! !! jak mrozu moze to ja tez ^^ joke tbh wink.gif jakby sie nie zachowywal jak mrozu to by sie nadawal smile.gif ma czas... co jest najwazniejsze wink.gif ...

a co do formy glosowania to hmm... jawne glosowanie CLow teamow na IRCu (#wolfpl) ... do team 8 dodac starych wyjadaczy co na scenie rtcw/et siedza od dawna czyli + SS i 7teens


kapitan wybiera tylko skład, więc nie za bardzo rozumiem czemu te drwiny z mroza...
night czemu piszesz o mrozie w zestawieniu z "zawodnikami z listy aca" mowisz jakby czitowal...

pisze to, poniewaz uwazam ze mrozu to b.dobry kandydat na osobe ktora mialaby wybrac sklad naszej reprezentacji, chyba kazdy ze sceny go zna tak samo jak i on zna kazdego, przez co wie jak kto gra itd.

cwirek, ogolnie piszesz glupoty (takze co do mroza), ale co do tych klanow moge sie zgodzic, do ss jak najbardziej, ale nie do 7teens, z "wyjadaczy ze sceny rtcw/et" zostalo tam doslownie pare osob...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
falubaz
post 17:32, 17 09 2004
Post #7


Oberst
Ikona Grupy

Grupa: Half ProPlay0r
Postów: 1087
Dołączył: 3-10-2003
Skąd: jelito grube
Nr użytkownika: 367



CYTAT
Tu pewnie zacznie się flamewar, ale mimo to podaje MOJA liste top8 polskich klanów (kolejność jak na ostatnim cGc) :
1. IronCross
2. TeamPoison / Out Of Reach
3. Fear Factory
4. Hunt3r
5. Storks
6. FalleN
7. KmH
8. 4FuN


A moze zeby nie bylo flejmu zrobic osobne forum dla tej 8-ki klanow lub na zamknietym kanala repry tam to uzgodnic? Imho jeszcze 1-2 klany sa na takim samym poziomie, ale nie bede pisac zeby nie bylo.

Imho zamknieta rozmowa, zeby nie bylo nie porozumien pozniej ze strony "najbardziej w temacie" ;]

Pozdro
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pio
post 18:06, 17 09 2004
Post #8


Gefreiter
Ikona Grupy

Grupa: ProPlay0r
Postów: 42
Dołączył: 11-08-2003
Skąd: Poznań
Nr użytkownika: 87



Doktor chwala ci za to ze sie zainteresowales tym tematem, ale najpierw mogles sie popytac ludzi ktorych umiesciles czy na to ida. Bo np z IC Daniel wogole nie ma czaso na granie w obecnej chwili, Graszew tez nie ma za duzo czasu i jako CL nie wiem czy starczylo by mu tu checi i czasu na ciagniecie czegos takiego (ale niech sie sami zainteresowani najchetniej wypowiedza)

A poza tym to pozdrawiam i czekam kiedy tu sie zrobi flamewar (a napewno sie zrobi znajac polska scene ET) biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Las3r
post 18:09, 17 09 2004
Post #9


Feldwebel
Ikona Grupy

Grupa: Użytkownicy
Postów: 78
Dołączył: 29-01-2004
Skąd: Sokołów Podlaski
Nr użytkownika: 1182



dobrze ze tak wczesniej ktos znaczący zaklada taki topic. To imo dobrze wrózy na przyszlosc ;P.
gracze ktorych nie wymienil doktor a ktorzy IMO powinni byc wyroznieni smile.gif
loCk (storks)
d0ktOr (A+R)
Mr.X (IC)
nikramo (Poison)
nrs (K@ozZ)
Mardock (/-/)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FromWitchSide
post 19:26, 17 09 2004
Post #10


Schutze


Grupa: ProPlay0r
Postów: 2
Dołączył: 17-09-2004
Nr użytkownika: 2823



Witam

Nie jestem graczem ET, w sumie jedynie w RTCW probowalem grac na samym poczatku, nie znam kandydatow i nic o nich powiedziec nie moge, a moje zdanie i tak pewnie zerowe znaczenie by mialo.
Bylem kapitanem reprezentacji UT w dwoch ostatnich edycjach NC i przy okazji chce pomoc jak potrafie.

Mianowicie zwracam uwage, ze tak jak wielu wie kapitan nie musi grac. Owszem powinien umiec by moc grac na treningach, lub w razie jakiegos problemu innych graczy zagrac jako zastepstwo. Jednak mozliwosciami wystepu na oficjalnych meczach nie nalezy sie kierowac.
Za to kapitan musi byc osoba reprezentatywna. Powinien znac angielski chociaz na poziomie komunikatywnym, znac zagraniczna scene czyli z kim ma do czynienia i najlepiej samemu tez byc tam znanym (pomaga z SuperVisorami), umiec prowadzic swobodne dyskusje, nie byc nerwowym i umiec tworzyc kompromisy. Z NC wiaze sie cala "polityka", ktora uprawiaja kapitanowie. Bez niej nawet b.dobry zespol po prostu przegra.
Dlatego ewentualne doswiadczenie kogos z kandydatow jako kapitana w NC powinno byc rozpatrywane jako spory plus, a osobie nie doswiadczonej przydalo by sie zalatwic doradce (organizowanie druzyny samemu nie jest latwe, wiec dobranie osoby ktora ma doswiadczenie w NC, jako jednego z pomocnikow bylo by dobra decyzja).

Ostrzegam przed osobami pokroju "Nicea albo smierc", bo to pewna smierc :P Pod zadnym pozorem nie wolno SV zwrocic przeciwko sobie. Jezeli SV jest stronniczy to juz po ptokach.
Znajomosc regulaminu i wszystkich kruczkow na pamiec jest oczywiscie obowiazkowa, a wszystkich procedur trzeba przestrzegac z duza nadgorliwoscia, zapasem czasu i o wszystkim w razie potrzeby wszystko jasno opisywac SuperVisorom krok po kroku (sytuacje z problemami lub sporne).

Odnosnie czasu treningow itp. Nalezy postawic sprawe priorytetow jasno. Reprezentacja przed klanem. Trening reprezentacji, przed treningiem klanu. Oczywiscie nalezy unikac kolidowania ze soba terminow, ale zawodnik powinien sie w razie potrzeby poswiecic reprezentacji.

Jezeli chodzi o wybory to imo tez wszelkie ankiety odpadaja. Ale decyzja powinna byc decyzja wiekszosci sceny. Nie znam Waszej sceny wiec nie wiem jak ma sie sytuacja z tymi 8mioma klanami, ale w UT pomysl wyboru tylko przez czolowke mimo, ze co chwile proponowany zostal jednak odrzucony i prawo glosu mial kazdy CL. Z drugiej strony w UT nie ma dziesiatek nieznanych klanow i problem z masa slabych glosow nie doskwieral, a jak mowilem nie wiem jak sytuacja wyglada u Was.
Na pewno gdyby czas naglil i trzeba bylo by szybko zadecydowac bo wczesniej sie nie udalo, nalezy zarzadzic glosowanie na ircu, z zasada "nieobecni glosu nie maja". Przy wczesniejszych wyborach takiej zasady niepowinno byc, ale w razie koniecznosci...

Anyway jezeli uwaza ktos, ze pisze bzdury niech mnie po prostu zignoruje, bo pewnie i tak glowy zawracac wiecej nikomu nie bede. Jezeli ktos chcialby o cos zapytac lub mial jakas sprawe proponuje maila bo pewnie duzo zagladac tu niebede.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cwir3k`
post 19:48, 17 09 2004
Post #11


Feldwebel
Ikona Grupy

Grupa: ProPlay0r
Postów: 70
Dołączył: 21-09-2003
Skąd: Krosno
Nr użytkownika: 274



spox .... mnie ciekawi skad wziales linka do tego tematu smile.gif skoro nie znasz polskiej sceny ET i nic... ale spox...

moja propozycja na kapitana: Frytka aka NoOne - zna wszystkich w CB ^^
a i tak calkiem serio: Kjs i Vk (kto mowil ze ma byc jeden kapitan?) - oboje dysponuja spora iloscia czasu, a nie znam osob, ktore znaja lepiej europejska scene ET, no i Vk wzial sie za adminowanie OC... wiec jakies tam chody u SV by mial.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pr0kubek
post 19:56, 17 09 2004
Post #12


Schutze


Grupa: Użytkownicy
Postów: 1
Dołączył: 17-09-2004
Nr użytkownika: 2824



yyyyy imo mam pewna sugestie napewno nie jeden gracz zauważył na polskich serwerach gracza o niku /h/dasiu/kmh i chyba kazdy zauwazyl jego wielki talent i potencjał xD mysle ze jest on jednym z szybciej rozwijajacych sie graczy w polsce jest on rownierz dobrym medyki mozna sie go zapytac czy mial by ochote napewno aimem dorownoje najlepszym biggrin.gif pozdro 600 :X
Go to the top of the page
 
+Quote Post
night
post 19:59, 17 09 2004
Post #13


Oberschutze
Ikona Grupy

Grupa: Użytkownicy pbm
Postów: 16
Dołączył: 12-06-2004
Nr użytkownika: 2081



cwirek wypowiedz fromwitchside byla sponsorowana przez frytke XD
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FromWitchSide
post 20:25, 17 09 2004
Post #14


Schutze


Grupa: ProPlay0r
Postów: 2
Dołączył: 17-09-2004
Nr użytkownika: 2823



CYTAT (cwir3k` @ 18:48, 17 09 2004)
spox .... mnie ciekawi skad wziales linka do tego tematu :) skoro nie znasz polskiej sceny ET i nic... ale spox...

Cwirek, niektorzy mnie kojarza bardziej pod nickiem "Pajda" :P
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Spayk
post 20:29, 17 09 2004
Post #15


Schutze


Grupa: ProPlay0r
Postów: 6
Dołączył: 25-10-2003
Nr użytkownika: 559



2 sprawy:

Po pierwsze doktor zapomnial dopisac siebie do listy graczy, ale mysle ze wyedytuje swoj post.

Po drugie kolejnym kandydatem na kapitana jest wg mnie cwirek, ktory bdb zna zarówno scene polska jak i zagraniczna.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kjs
post 20:33, 17 09 2004
Post #16


Schutze


Grupa: ProPlay0r
Postów: 5
Dołączył: 12-02-2004
Nr użytkownika: 1270



imo dawac cwirka na kapitana :[
pisze 3401 newsow dziennie o zagranicznej / polskiej scenie ET, zna angielski, jest gejem eSportowym wiec imo moze byc kapitanem ohmy.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cwir3k`
post 20:55, 17 09 2004
Post #17


Feldwebel
Ikona Grupy

Grupa: ProPlay0r
Postów: 70
Dołączył: 21-09-2003
Skąd: Krosno
Nr użytkownika: 274



dzieki za propozycje (choc napewno niekt nie bral tego powaznie pod uwage) ... ale no thx biggrin.gif

Kijus i Vk na kapitanow :X

ja jestem w klasie maturalnej :Z sa osoby co z graczami z zagranicy graja / gadaja na codzien (ja tylko czasami pogadam sobie z amdinami CB) ... wiec sie lepiej znaja :| taki Kijus i Vk imo best biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
d0kUs
post 9:52, 18 09 2004
Post #18


Gefreiter
Ikona Grupy

Grupa: ProPlay0r
Postów: 44
Dołączył: 31-08-2003
Skąd: Augustów
Nr użytkownika: 158



Pio widocznie nie wiesz, ale przed wyslaniem tego postu konsultowalem sie z takimi osobami jak: Mrozu,AciD,penny,Kristo,Graszew,Spayki.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mrozu
post 10:03, 18 09 2004
Post #19


Leutnant
Ikona Grupy

Grupa: ProPlay0r
Postów: 115
Dołączył: 19-10-2003
Skąd: Ostrołęka
Nr użytkownika: 526



moja propozycja nt:

pf:

- kermit (Fallen) - nie raz gralem przeciwko jego klanowi i nieraz wyklinalem jego gre pfem...

medycy:

- loCk (storks) - gracz cec@#!acy sie wspanialym aimem i swoim niebywalem talentem -
pronowaniem tongue.gif
- Ancik (IC) - doskonaly aim + gracz tak wspanialych klanow jak IC czy C4

- Lkts (/-/) - jeden z lepszych zawodnikow klanu Hunter, jeden z lepszych medow i aimerow na scenie ET

- dOkt0r (Agony Realm) - najlepszy polski aimer + doswiadczenie nic dodac nic ujac

- Maciek ( Fear Factory ) - jeden z lepszych aimerow w polsce, co udowodnil na cgc :s

lojci:

- dimitr (Out Of Reach) (TL) - doskonaly TL i znakomity lojt smile.gif

- Ant/sioux (IC) - juz nie mam pomyslu na te opisy... znakomity aim + doswiadczenie...

- Spayki (IC) - swietny lojt + dobry aim...

engowie:

- Meskal (Out Of Reach) - jeden z bardziej doswiadczonych i uzdolnionych rifli w Polsce a nawet w Europie..

- Zaskroniec (Fear Factory) - również bdb rifle - zmierza w kierunku meskala smile.gif


pozdrawiam ćwirka !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
penny
post 13:30, 18 09 2004
Post #20


Gefreiter
Ikona Grupy

Grupa: ProPlay0r
Postów: 21
Dołączył: 8-02-2004
Nr użytkownika: 1248



Panowie i przypadkowe Panie:

1. Uważam, ze zamiast wybierać jednego kapitana, można wybrać 2-3 osoby. Każdy z nas ma swoje zdanie na temat innych zawodników i klanów. W momencie, kiedy cały team jest wybierany przez jednego czlowieka, to wybor ten jest zbyt subiektywny. Stad propozycja wyboru wiecej niz jednego kapitana, jest wg mnie, jak najbardziej trafiona. Proponowalbym tutaj Mroza, ktory jest ze wszystkim na biezaco, bo nie robi nic innego, tylko gra ohmy.gif Dodatkowo, potrzebny bylby ktos, kto mniej czasu spedza na samym graniu, a wiecej interesuje sie scena ET, jako caloscia. Uwazam, ze Vk jest taka osoba. Tym samym, sa juz dwie osoby. Przydalby sie ktos jeszcze, najlepiej z Puzonuff lub IC, jako reprezentant scislej czolowki PL. Te trzy osoby wspolnie beda mialy znacznie szerszy FOV niz pojedynczo. Dodatkowo we 3 ciezko prowadzic flame'a miedzy soba ohmy.gif Powinni wybrac TL'a i caly skladzik 6+2.

2. Sorry Cwir, ale ja nie zaliczam sie do grupy pr0 i nie mam dostepu na tamto forum, wiec tutaj sie produkuje smile.gif

3. Mrozu, imo zanim podasz scisly sklad reprezentacji, to sposob sprzed roku, gdzie zostal powolany "rozszerzony" sklad, wydaje sie byc bardzo rozsadny. W tym momencie, wiele do powiedzenia mialby TL, ktory po kilku trenach "czuje" z ktorymi zawodnikami najlepiej mu sie wspolpracuje.

4. Zgadzam sie z Laserem i Mrozem, ze Lock rowniez jest doskonalym kandydatem na meda w NT. Nie wypadalo mi napisac o tym wczesniej, jako ze gramy w jednym klanie ohmy.gif

5. Moze jak przestaniemy w kazdym poscie pisac o flame'ie to go jednak nie bedzie?

Tyle z mojej strony.
Pozdr @ll ph34r.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 Stron V   1 2 >
Closed TopicStart new topic
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:

 



Wersja Lo-Fi