ET vs. RTCW, czemu ET jest lepsze? Opcje

[KaeL]

Pytanie dla "starych wyjadaczy" RTCW:
Z tego co wiem z roznych polslowek i tekstow rzuconych mimochodem duza czesc graczy "przezucila" sie z "czystego" wolfa na ET. Ciekaw jestem czemu. Nigdy nie gralem w RTCW wiec nie wiem jaka jest roznica, ale slyszalem w wiekszosci dobre opinie. Wiec w czym jest gorsze od ET? A moze w czyms lepsze?

ps. Prosze o wypowiedzi tych co grali w RTCW, a nie tych co slyszeli, ze podobno itp.

ps2. Jezeli sie moderatorom topic nie podoba to ja nie bede mial do nich zalu gdy go skasuja. Tworze go by zaspokoic moja ciekawosc.

[Swiety]

QUOTE (Prosper @ 12:44, 27 11 2003)

Wy chyba nie dostrzegacie jednej rzeczy. Czemu rtcw w pl umarlo?? Beach&Base.... To chyba byla jedna z glownych przyczyn. Po 2 latach grania na tych samych mapach mozna bylo sie pozygac...

Ponieważ ludzie pytają się dlaczego RTCW w PL padło to wyjaśnie to jeszcze raz (chociaż to już raz robiłem w tym topicu no ale jeśli ktoś nie potrafi czytać :/ ). Odniosę się też do wypowiedzi Prospera w związku z base&beach.

Zgadzam się że nie ma sensu dyskutować z Chinczykiem
- bo raz - nie był on na scenie RTCW
- dwa - z jego wypowiedzi wynika, że jak komuś coś nie podoba się w ET to niech nie gra.
No coż nie ma gry idealnej, we wszystkie które grałem nie podobało mi się wiele rzeczy, ale ogólnie zalety przeważały nad wadami.
- trzy - zostały na pierwszej stronie podane argumenty o wadach i zaletach RTCW i ET, których nie dostrzega lub nie chce dostrzec.


Początki RTCW
- 2001 r wrzesień - wychodzi pierwszy test. Ludzie są zachwyceni nowatorską formą rozgrywki (podział na klasy i związany z tym teamwork). Jest jedna mapa - można powiedzieć dzisiaj - kultowy beach, ale ludzie grają non stop przez kilka miechów na jednej mapie - tak dobra jest gra.

- 2001 r grudzień - wychodzi pełna wersja RTCW. Bardzo szybko zdobywa popularność i staje się podobnie jak ET obecnie, jedną z najbardziej popularnych gier sieciowych (pomimo tego że trzeba zapłacić za RTCW aż 160 zł).

- 2002 r zima-wiosna. Sporo serwerów, o każdej porze dnia i nocy gra mnóstwo ludzi. Poziom gry i poziom dyskusji na forach raczej niski (podobnie jak obecnie w ET). Tzn poziom gry wtedy raczej wyższy niż obecnie w ET. Popularny serwer na pass dla najlepszych Byry.

- 2002r wiosna - pierwsza poważna liga RTCW w PL - PRL - wraz z jej końcem, koniec "złotej pionierskiej epoki" w polskim RTCW.

- 2002r lato - Qcon2002 - Nabardziej prestiżowe światowe zawody gier ID Soft (w tym RTCW). Poziom gry i klanów idzie ostro do góry. Gra staje się coraz bardziej "pro". Niektórzy trąbią że po Qconie2k2 RTCW padnie , okazuje się że dotrwa jeszcze w dość dobrym stanie do następnego Qcona za rok.

- 2002r lato (w Polsce) - spadek aktywności FFA w PL. trudno powiedzieć czy to wakacje czy to znudzenie grą po ponad pół roku grania w full i 3/4 roku od wyjścia testu. Po wakacjach coś się rusza.

- 2002r jesień - największa i jak do tej pory ostatnia wielka liga RTCW w PL - D-Day. W lidze wzięło udział ponad 30 klanów. Co prawda część z nich to były klany-widma które równie szybko zaczynały grę jak i kończyły ale wyłoniła się grupa kilkunastu poważnych klanów z tego kilka klanów tzw elity (FF Poison C4 fUzz IC 17) i aspiujących do elity (Riddle, PlHunter). Te klany zasilą później "elite" w ET.

- 2002r zima - finały lan D-Day w Wawie. Apogeum popularności RTCW w Polsce. Od tego czasu systematyczny spadek zainteresowania.

- 2002r jesień i 2003r wiosna - Udział polskich klanów w CB Open Cup, CB Euro Cup, CB Nations Cup oraz rtcw.no . Wszędzie bez znaczących sukcesów (głownie problemy z pingami i imo problemy z temworkiem).
Wsród słabszych klanów i graczy przeszkodą w graniu za granicą jest często brak oryginalnego cd-key czyli jeśli ktoś nie potrafi "załatwić" musi kupić oryginała za 160 zł.

- 2002-2003r - bardzo niepokojące zjawisko na FFA. Ludzie grają tylko na 2 mapach (beach&base). Każdy vote na inną mape z reguły jest skazany na niepowodzenie. Próby wprowadzenie rotacji (odpowiednik kampani w ET) nie powidoły się. Rotacja często wyłączana przez ludzi z klanów których nazwy litościwie przemilczę.
Scena podzielona równo:
1/3 ludzi to lamerzy którzy boją się innych map niż beach&base lub poprostu nie znają innych
1/3 ludzi którym wszystko jedno, cześć klanowców którzy i tak olewają FFA ze względu na niski poziom lub beach&base only - grają wyłącznie klanówki
1/3 ludzi którzy rzygają beach&base only na FFA i powoli odchodzą z RTCW.
Oczywiście dotyczy to tylko FFA bo w klanówkach gra się większość standardowych map a nawet customy (te_ufo).
Coraz mniej serwerów. Większość klanów ma problemy z uzyskaniem własnego serwera do meczów i treningów. Właściwie jedynymi poważnymi serwerami z prawdziwego zdarzenia są 3 serwery Toadie.

Na zachodzie wyraźny podział na serwery dla noobów (jakieś shruby z marketgarden czy depot z 50 slotami)
i serwery dla graczy pro na osp (jolt, telenet, sweRTCW).
W Polsce wszyscy kiszą się na kilku serwerach Toadie, częśc noobów ma problemy ze ściągnięciem kolejnych patchów, osp i PB.
Pomysł na serwer FFA na pass dla najlepszych nie przechodzi. Warzywa są przeciw (chociaż raczej nie mają nic do gadania w sprawie tego serwera). Cześc klanowców ma to gdzieś bo i tak grają tylko klanówki.
Osttecznie scena jest zbyt mała i zbyt mało jest serwerów aby pozwolić sobie na coś w typie serwera Byry.


2002-2003r liga POL, która nie osiąga takiego sukcesu jak D-Day. Jednak dzięki niej sporo gorszych klanów ma szansę dobrze sobie pograć ze względu na podział POL na 3 ligi (w zależności od skilla teamów)

W 2002-2003 r prowadziłem na potrzeby Hive badania liczebności sceny RTCW w Polsce.
Zamieściłem odpowiednią kolumnę na Hive jak mi czas pozwoli zamieszczę zupdejtowaną kolumną na rtcw.pl pt liczebnosć sceny RTCW w 2002-2003 r. W skrócie moge powiedzieć że od jesieni 2002r do lata 2003r w RTCW stale (z różna intensywnością, często z przerwami) grało około 600 osób z tego ok 100-200 na poważnie. Scena PL jak widać nie była dość liczna a odejście nawet pojedyńczych ludzi i klanów miało wyraźny wpływ na liczebność sceny.
Od jesieni 2002r jest coraz mniej nowych graczy (świeżej krwi), oczywiście nowi przychodzą ale równie dużo lub więcej odchodzi starych graczy znudzonych RTCW czy odchodzących z innych powodów.

Od D-Day brak nowej poważnej ligi RTCW w PL, która mogłaby przedłużyć zainteresowanie ludzi RTCW.
Sam mam trochę wyrzuty sumienia że nie wziąłem się poważnie za organizację D-Day II, ale nie tylko ja jestem winny. Scena RTCW jest na takim etapie (jak każda inna istniejąca już dłuższy czas scena) że coraz mniej dochodzi nowych (kto miał zagrać to już to zrobił) a popularność może przedłużyc tylko kolejna liga-zawody.

Pomimo tego do wiosny 2003r scena RTCW jakoś się trzyma.

I najważniejsza rzecz która imo decyduje o umieraniu sceny RTCW w Polsce (wiosna-lato 2003)
Na ET przechodzą czołowe klany RTCW w PL (Poison, C4, IC, 17) pociągając za sobą inne klany RTCW (4Fun, Hunter, Riddle, Kmh) tym samym 2 z 3 serwerów Toadie zostają przechrzczone z RTCW na ET.
- Pierwszy poważny gwóźdz do trumny z napisem RTCW.

Dlaczego przechodzą na ET:
- Et jest nowe (nowości przyciągają ludzi)
- W ET są perspektywy rozwoju bo w ET gra bardzo dużo nowych ludzi (bo jest darmowe).
- Większości znudziło się RTCW po blisko półtora roku gry (a nawet 2 latach włączając test).
- Część z klanów nie osiągnęła nic poważnego w RTCW to próbuje szczęścia w ET.
- Poza tym część ludzi z ciągotami ku mniej dynamicznym grom typu Mohaa czy BF1942 wybiera ET bo spadek dynamiki w porównaniu z RTCW nie przeszkadza im.

- 2003r lato - Chociaż większość lepszych klanów przeszła na ET nadal gra około 10 klanów RTCW w PL. Nadal istnieje FFA na ostatnim dobrym serwerze RTCW w PL - Toadie.

Tylko że Wolf ma to do siebie że do dobrej gry potrzeba dużo ludzi (co najmniej kilkanaście).
Już w momencie wyjścia RTCW (kiedy był on cholernei popularny i nikomu nie chodziły po głowie myśli o upadku sceny RTCW) zdawałem sobie sprawę, że to w momencie kiedy popularność gry zmniejszy się, będzie poważna przeszkoda. Co robią ludzi jak jest tylko kilka osób na serwerze ? Wychodzą. Nie czekają aż ktoś przyjdzie.
To jest takie zamknięte koło albo równia pochyła - Czym mniejsza popularność gry teamowej tym coraz mniej ludzi gra. W kwaku zawsze można zagrac sobie 1/1 i nie potrzeba do tego kilkunastu ludzi. W RTCW było ctf czy badplace na którym też można bardzo fajnie grać 1/1 no ale ile można wciąż grać 1/1 w Wolfie ?


- 2003r jesień - Ostatnie klany RTCW w PL wykruszają się. Zostaje kilka klanów.
Wraz z likwidacją Toadie przestaje istnieć FFA w PL.
Polacy FFA grają teraz głównie za granicą. Niektórzy zatwardziali fani RTCW (np ja albo inco), którzy wczesniej zarzekali się, ze nei będą grać w ET, grają coraz więcje w ET .
Ba nawet widze czasami w ET (pod fejkami) wymiataczy z RTCW, których nigdy nie posądziłbym o granie w ET (Mario, Mchz, Zero)

A tym czasem za granicą:
- 2003r lato - Qcon2003. Skill zawodników, teamwork i poziom gry w RTCW osiąga swoje apogeum. Porównanie dem z najlepszych meczów, najlepszych klanów RTCW z meczami ET to jak dzień do nocy.
Wynika to z doswiadczeń z prawie 2 letniej gry w RTCW i z tego że większosć najlepszych zostało przy RTCW.
Przejście prawie wszystkich czołowych polskich klanów RTCW na ET to jest fenomen na skalę europejską, bo w Europie większosć najlepszych nadal została przy RTCW lub wróciła do RTCW po krótkiej przygodzie z ET.
Oczywiście jest kilka dobrych klanów ET które wcześniej grały dobrze w RTCW (helix, plan-B, Gs) ale to nie jest poziom na miarę iNfensus, GMPO, 4Kings czy innych czołowych klanów z CB euro Cup.
Z helix jako fUzz graliśmy w CB Open Cup i razem z nimi wyszliśmy z grupy. To co pamiętam z helix.rtcw to że skilla nie mieli zbyt dobrego za to mieli dobry teamwork, zresztą zostaliby bez problemu połknięci przez GMPO, Infensus, SNaps czy Rewind.

Oczywiście frekwencja w RTCW na zachodzie wyraźnie się zmniejszyła ale FFA tam nadal istnieje (w przeciwieństwie do Polski).



Jeszcza na świetej pamięci boardzie Hive były duskusje na temat przyszłości ET. Ja uważałem (i cholernie się myliłem) że ET nie zdobędzie dużej popularności. Nie spodziewałem się że dojdzie tak dużo nowych graczy, nie wiedziałem że darmowość gry będzie miała tak duży wpływ (tym nawet pewnie było zakoczone Activision/ ID Soft). bel mi powiedział że nie dostrzegłaem czegoś takiego jak pokolenia graczy - że starzy się wykruszają (ze starej gry) a dochodzą nowi (w nową grę). Bo tak naprawdę bardzo mało jest ludzi którzy grają w daną grę kilka lat z rzędu. Co prawda znam kolesi z Q1 (klan Axe) którzy grają w Qw juz 7 lat ale większość graczy kończy swoją przygodę ze sceną danej gry po kilku miesiącach max 1-2 roku.

Jednak imo nie myliłem się co do jednego - FFA w ET będzie koszmarne a ci co mówili że FFA w RTCW jest gorsze niż FFA w ET nie mieli racji. Imo ET (podobnie zresztą jak RTCW) to gra stworzona do gry w klanie (co zresztą nieraz potwierdzali twórcy gry mówiać że granie w Wolfa FFA to trochę bez sensu). Tylko z drugiej strony bez FFA scena gry szybko umiera.




Jeszcze jedna uwaga do graczy ET. Tak samo jak było w RTCW - Pamiętajcie że po kilku miesiącach czy latach wam też może znudzić się ET. To jest naturalne na każdej scenie gry (może oprócz potęznego Cs-a)
że z czasem jest coraz mniej ludzi, coraz mniej nowych, ludzie coraz mniej grają. Z czasem może też być coraz mniej serwerów co wpłynie na popularność gry.

Oczywiście jakieś proroctwa na temat upadku ET mogą wydawać się idiotyczne, ale zastanówcie się co będzie za kilka lat albo nawet za kilka miesięcy ? Już teraz można zauważyć jakieś niepokojące oznaki np:
- Na FFA wcześniej w środku nocy serwery były często full, obecnie żadko to się zdara
- Pomimo że ET ma pół roku brak poważnej polskiej ligi (nie licząć kilkudnowych cupów). Co prawda polski ladder ET w CB jest baaardzo aktywny ale imo brak polskiej ligi organizowanej przez polskich graczy z finałami LAN może mieć duże konsekwencje dla popularności ET w Polsce.


Wyjdzie nowa gra, większość przerzuci się na nową.

I wtedy pewnie ktoś założy topic i powie. Hej ludzie nie przerzucajcie się na tą nową gre ona jest zj.ebana. Dlaczego nie zostajecie przy świetnym ET ? Albo założy topic dlaczego nowa gra jest lepsza od ET.

Ja to przechodziłem już nie raz. Kiedyś grałem ponad 2 lata na scenie Q1. Jak wyszedł Q2 sporo ludzi przerzuciło się z Q1 na Q2, do Q2 doszło mnóstwo nowych. Wtedy też były głosy - Ej ludzie nie grajcie w Q2, ono jest zje.bane. Przy Q1 zostali fani a większośc i tak grała w Q2.
To samo jest teraz z RTCW i ET.



Wyszedł Q3 który imo połączył najlepsze elementy z Q1 i Q2 i pogdził wielu.
Ja osobiście czekam na grę (RTCW 2 ? ET 2 ? ) która połączy najlepsze elementy z RTCW i ET, w którą zagrają zarówno fani RTCW jak i ET.