Upadek sceny i jej podzialy?!, Przemyslenia poddane dyskusji. Opcje

[Rollo Tomasi]

Tematy "god bless et" by blinkkin oraz temat snoop'iego o serverze pod haslem natchnely mnie do kilku refleksji, ktore chcialem poddac dyskusji . Jednoczesnie nie jest to proba reaktywacji zamknietego topica wiec prosze Swiety nie banuj mnie

Po pierwsze uwazam, ze tej scenie do mogily jeszcze bardzo daleko. Patrzac ogolnie na aktywnosc tego forum, na ilosc idlerow #wolfpl oraz na ilosc graczy i poziom polskiego ffa.

1) Ilosc graczy na FFA. Wystarczy spojrzec na ilosc serverow - oszalamiajaca. Kilkadziesiat pod haslem czy tez bez. W rtcw zawsze bylo ich kilka, zawsze byl problem z pozyczeniem servera do cw. Tutaj ten problem nie istnieje. Dodatkowo na toadie byl zawsze pelen tylko 1 serwer. W ET pelnych polskich serwerow jest zawsze kilka, o permanentnie pelnym 10czicie nie wspomne Co do poziomu to jest pewnie taki sam jak w calej europie. Wiecej o tym ponizej

2) Aktywnosc tego forum chyba nie podlega dyskusji, wystarczy rzucic jakis temat a odrazu odpowiada kilkadziesiat osob. Z tym nie moze sie rownac oslawione forum hive.pl na ktorym moim zdaniem w szczytowym okresie rozwoju sceny aktywnych bylo znacznie mniej nickow. (jesli jest inaczej to niech ktos majacy tu status moderatora wyprowadzi mnie z bledu )

3) Ruch na ircu - to chyba najslabszy wskaznik, ale czy ktos z was policzyl ile jest kanalow nalezacych do polskich et klanow, ktore maja stale rzesze idlerow ?

W rtcw (to bylo chyba na hive.pl) kiedys swiety napisal obszerny artykul szacujacy ilosc aktywnych polskich rtcw graczy wraz z ich kilkoma do kilkunastoma fejkami. Oszacowana liczba wynosila okolo 250 osob, lacznie z tymi ktorzy graja raz na 3 tygodnie. Przydalyby sie podobne szacunki dla sceny ET, to moze zamkneloby usta wszystkim mowiacym o upadku, regresie i takie tam

Upadki klanow, zakladanie nowych, wzmacnianie sie juz istniejacych, to wszystko juz bylo. Zawsze jest spory ruch na scenie i to tylko moim zdaniem dobrze o niej swiadczy. Zawsze czesc ludzi sie wycofuje, a na ich miejsce przychodza nowi (Jesli oba czynniki sie rownowaza scena jest stabilna). Oznacza to jedynie, ze scena wciaz ewoluuje, ze aktualny stan nie jest ostatecznym. Pod koniec rtcw wszystko bylo stale i niezmienne. Istnialy stale teamy o niezmiennych skladach. Wialo stagnacja i nuda. Cos wisialo w powietrzu. Czy gdyby wszystkim dobrze bylo na scenie rtcw z taka checia rzucilibysmy sie na cos nowego nieznanego ? Nowe ma zawsze tyle samo plusow co minusow, musial istniec dodatkowy czynnik.

Po drugie denerwuja mnie wszelkie teksty o podziale na lepszych i gorszych, albo na tych z lepszych klanow i gorszych. Podzialy to cos calkowicie naturalnego. Nie biora sie one stad, ze istnieja rowne i rowniejsze teamy. Wynika to raczej z roznic miedzy graczami.

Zazwyczaj gracze klanow z dolnej polki graja raz do 2 razy w tygodniu FFA i raz w tygodniu klanowke. W tych calkiem na dole gra sie jeszcze mniej klanowo. Klany ze sredniej polki graja 2-3 razy w tygodniu, a ogolnie gracze codziennie lub co 2gi dzien FFA. Te zas z czolowki graja codziennie sparingi, a czasem nawet kilka jesli znajdzie sie przeciwnik i wciaz maja ochote grac.

Jak mozna porownywac graczy grajacych tyle klanowek, ze nie znajduja juz czasu na ffa z ludzmi ktorzy spotykaja sie na CW raz w tygodniu, a ffa graja czasem. Nie ma wspolnych tematow, nie ma tych samych umiejetnosci, nie bedzie tez tego samego poziomu klanowego. Jesli uwazacie, ze ci lepsi czy jak niektorzy w topicu o serku snoopa pisali "pro", zabardzo sie od was odgradzaja, napinaja itp. Spytajcie ktoregos z nich ile gra dziennie ile gral kiedys dziennie i ile musial tej grze poswiecic. Poziom gracza to jego umiejetnosci, ktore wciaz doskonali i nad nimi pracuje, tak jak w kazdej dziedzinie. Choc wolf jest gra amatorska, to jednak rzadzi sie podobnymi prawami jak kazda gra druzynowa np pilka nozna. I tak samo druzyna z ligi amatorskiej bez problemu pokona druzyne zebrana z podworka. Wszelkie rozmowy o rownosci wszystkich graczy sa moim zdaniem niewiele warte, bo tez poziom prezentowany przez graczy jest rozny.

Dobrym jak mysle obrazem przekroju sceny jest gra na losowo wybranym FFA. Zawsze glowna mase stanowia sredni gracze, okolo 60% graczy na serwerze, po 20% to ludzie o dosc wysokim skillu oraz ci ktorzy niemalze ucza sie mapy (rozklad Gaussa). Po roku istnienia ET trzeba powiedziec, ze sredni poziom tych 60% jest znacznie wyzszy niz na poczatku. Z przyczyn oczywistych gracze nie osiagneli jeszcze tego poziomu co w rtcw. Post buliego (w topiku snoopa) mowiacy, iz to niesamowita przyjemnosc grac gdzies gdzie ludzie wiedza o co chodzi, odnosi sie z rozrzewnieniem do koncowego okresu rtcw kiedy tak wlasnie gralo sie w te gra na FFA. ET po prostu jeszcze sporo brakuje i z dnia na dzien sie tego nie zmieni, potrzeba czasu i to wiecej niz rok, zeby nowe sredniaki dogonily rtcw sredniakow. Moim zdaniem to byl jeden z czynnikow upadku sceny rtcw, ze sredni gracze chcieli wreszcie byc najlepsi, a w et bylo to wtedy proste.

Dodatkowo w rtcw zachodzila filtracja graczy. Wychodzily kolejna nakladki i mody. Najnizszy poziom w retail rtcw panuje teraz na serwerach wersji 1.0. Posredni na serverach typu shrub, a najwyzszy na serverach z OSP. W ET ten czynnik nie istnieje bo wszelkie nakladki i ulepszenia sciagaja sie same.

W tym kontekscie podzial wydaje sie byc czyms bardzo naturalnym i az dziwne, ze przez rok taki nie nastapil. Z pewnoscia serwer snoopa wspomoglby ten proces. Nie wiem czy to dobre czy zle, ale tak bardzo naturalne, ze ciezko byloby(bedzie) to powstrzymac.

Calosc nie jest raczej jedna jasno wyrazona mysla, a raczej zbiorem mysli, lecz uwazam ze to dobry punkt wyjscia do typowej dla tego forum dyskusji

[Swiety]

QUOTE (Rollo Tomasi @ 18:04, 12 06 2004)

Po pierwsze uwazam, ze tej scenie do mogily jeszcze bardzo daleko. Patrzac ogolnie na aktywnosc tego forum, na ilosc idlerow #wolfpl oraz na ilosc graczy i poziom polskiego ffa. 3) Ruch na ircu - to chyba najslabszy wskaznik, ale czy ktos z was policzyl ile jest kanalow nalezacych do polskich et klanow, ktore maja stale rzesze idlerow ?

Jeśli chodzi o irca.
Kiedy zakładałem z Dokotrem #wolfpl na Qnecie to początkowo ilość idlerów wynosiła jakieś 30-40 i było to nawet czasami mniej niż swego czasu na #wolfpl na ircnecie.
Pod koniec RTCW i z początkiem ET ilość tych idlerów wynosiła średnio jakieś 50 max 100.
Dopiero w ostatnich miesiącach ilość idlerów na #wolfpl zwiększyła się i obecnie średnio mamy ok 150 max 200.
Ta ilość wynika raczej nie z tego, że przybyło dużo nowych graczy, tylko że dużo nowych którzy już wcześniej grali w ET, teraz częściej korzysta z irca (q-netu). Poprostu nooby częściej zaczeły korzystać z Qnetu.
Procent warzyw w ET jest bardzo wysoki i większość z nich poprostu nie korzysta z irca.
W RTCW procent ludzi korzystających z irca był dużo większy niż w ET.
w ET gra może z max 10 razy więcej ludzi niż w RTCW rok temu a na ircu jest tylko 3-4 razy więcej ludzi.

Jeśli chodzi o ilość kanałów to jest ich mniej więcej tyle ile klanów, z tą różnicą że obecnie kanał przeciętnego klanu ET ilduje więcej osób niż kanał klanu RTCW 1-2 lata temu.
W RTCW mieliśmy kilka sporych kanałów i kilkanaście mniejszych, z których większosć czesto świeciła pustkami. No ale przecież wtedy grało dużo mniej ludzi.

QUOTE (Rollo Tomasi @ 18:04, 12 06 2004)

1) Ilosc graczy na FFA. Wystarczy spojrzec na ilosc serverow - oszalamiajaca. Kilkadziesiat pod haslem czy tez bez. W rtcw zawsze bylo ich kilka, zawsze byl problem z pozyczeniem servera do cw. Tutaj ten problem nie istnieje. Dodatkowo na toadie byl zawsze pelen tylko 1 serwer. W ET pelnych polskich serwerow jest zawsze kilka, o permanentnie pelnym 10czicie nie wspomne Co do poziomu to jest pewnie taki sam jak w calej europie. Wiecej o tym ponizej

Tylko że 2 lata temu serwer było trudno załatwić. Ceny netu spadają i opłaty są obecnie niższe niż wcześniej a sieć łatwiej dostępna. Dzisiaj właściwie nie ma problemu z załatwieniem własnego serwera. Niektore klany mają nawet po kilka serwerów. Wcześniej niektóre top-klany musiały się nawet dzielić z innymi serwerem.
A to że było mało serwerów i praktycznie jedynymi serwerami do gry były serwery Toadie to częściowo doprowadziło do upadku. Poprostu często nie było gdzie grać, zarówno FFA jak i CW.
Wtedy serwery stawiali prawie wyłącznie sami gracze korzystając ze znajomości - serwery stały zabunkrowane po cichu gdzieś w jakiśfirmach czy szkołach, obecnie serwery stawiają same firmy, instytucje dla których obecnie to nie jest takie duże obciążenia jak 2 lata temu.

QUOTE (Rollo Tomasi @ 18:04, 12 06 2004)

W rtcw (to bylo chyba na hive.pl) kiedys swiety napisal obszerny artykul szacujacy ilosc aktywnych polskich rtcw graczy wraz z ich kilkoma do kilkunastoma fejkami. Oszacowana liczba wynosila okolo 250 osob, lacznie z tymi ktorzy graja raz na 3 tygodnie. Przydalyby sie podobne szacunki dla sceny ET, to moze zamkneloby usta wszystkim mowiacym o upadku, regresie i takie tam :angry

Ilość ludzi grających w RTCW na przestrzeni ponad roku (nie licząć osób które przypadkowo odpaliło RTCW i pograło trochę) to jakieś 600-800. 2/3 tych ludzi otarło sie o gre w klanie.
Z tego jakieś 100-200 była aktywna (grała w miarę często bez większych przerw).

W ET na samym forum mamy zarejestrowanych ponad 2000 użytkowników a do tego podejrzewam że sporo ludzi grających na tzw warzywniakach w ET nie korzysta ani z forum ani z irca.
Dlatego mogę tylko podejrzewać że ilość osób grających w ET w Polsce (tzn mająych jakiś dłuższy kontakt z ET) to jakieś kilka tysięcy - dokładnie ile trudno mi powiedzieć. Może 8000 może 4000 ale raczej ta druga liczba. Ilość osób aktywnych i ilość osób któe grały w klanach - to już wogóle trudno powiedzieć.

Dla RTCW w miare dokładnie oszacowałem te dane. Zbierałem info przez ponad rok, miałem dostęp do logów serwerów i samych serwerów, serwis Yawn pomagał w identyfikacji fejków itp. W ET ilość serwerów/graczy jest dużo większa, do serwerów nie mam dostępu, zresztą i tak nie chciałoby mi się robić dokładnych wyliczeń dla ET.
Nie sądze żeby ktoś zrobił coś takiego dla ET bo to jest kupa roboty (Zbieranie logów z serwerów z irca z forum itp)