Upadek sceny i jej podzialy?!, Przemyslenia poddane dyskusji. Opcje

[Rollo Tomasi]

Tematy "god bless et" by blinkkin oraz temat snoop'iego o serverze pod haslem natchnely mnie do kilku refleksji, ktore chcialem poddac dyskusji . Jednoczesnie nie jest to proba reaktywacji zamknietego topica wiec prosze Swiety nie banuj mnie

Po pierwsze uwazam, ze tej scenie do mogily jeszcze bardzo daleko. Patrzac ogolnie na aktywnosc tego forum, na ilosc idlerow #wolfpl oraz na ilosc graczy i poziom polskiego ffa.

1) Ilosc graczy na FFA. Wystarczy spojrzec na ilosc serverow - oszalamiajaca. Kilkadziesiat pod haslem czy tez bez. W rtcw zawsze bylo ich kilka, zawsze byl problem z pozyczeniem servera do cw. Tutaj ten problem nie istnieje. Dodatkowo na toadie byl zawsze pelen tylko 1 serwer. W ET pelnych polskich serwerow jest zawsze kilka, o permanentnie pelnym 10czicie nie wspomne Co do poziomu to jest pewnie taki sam jak w calej europie. Wiecej o tym ponizej

2) Aktywnosc tego forum chyba nie podlega dyskusji, wystarczy rzucic jakis temat a odrazu odpowiada kilkadziesiat osob. Z tym nie moze sie rownac oslawione forum hive.pl na ktorym moim zdaniem w szczytowym okresie rozwoju sceny aktywnych bylo znacznie mniej nickow. (jesli jest inaczej to niech ktos majacy tu status moderatora wyprowadzi mnie z bledu )

3) Ruch na ircu - to chyba najslabszy wskaznik, ale czy ktos z was policzyl ile jest kanalow nalezacych do polskich et klanow, ktore maja stale rzesze idlerow ?

W rtcw (to bylo chyba na hive.pl) kiedys swiety napisal obszerny artykul szacujacy ilosc aktywnych polskich rtcw graczy wraz z ich kilkoma do kilkunastoma fejkami. Oszacowana liczba wynosila okolo 250 osob, lacznie z tymi ktorzy graja raz na 3 tygodnie. Przydalyby sie podobne szacunki dla sceny ET, to moze zamkneloby usta wszystkim mowiacym o upadku, regresie i takie tam

Upadki klanow, zakladanie nowych, wzmacnianie sie juz istniejacych, to wszystko juz bylo. Zawsze jest spory ruch na scenie i to tylko moim zdaniem dobrze o niej swiadczy. Zawsze czesc ludzi sie wycofuje, a na ich miejsce przychodza nowi (Jesli oba czynniki sie rownowaza scena jest stabilna). Oznacza to jedynie, ze scena wciaz ewoluuje, ze aktualny stan nie jest ostatecznym. Pod koniec rtcw wszystko bylo stale i niezmienne. Istnialy stale teamy o niezmiennych skladach. Wialo stagnacja i nuda. Cos wisialo w powietrzu. Czy gdyby wszystkim dobrze bylo na scenie rtcw z taka checia rzucilibysmy sie na cos nowego nieznanego ? Nowe ma zawsze tyle samo plusow co minusow, musial istniec dodatkowy czynnik.

Po drugie denerwuja mnie wszelkie teksty o podziale na lepszych i gorszych, albo na tych z lepszych klanow i gorszych. Podzialy to cos calkowicie naturalnego. Nie biora sie one stad, ze istnieja rowne i rowniejsze teamy. Wynika to raczej z roznic miedzy graczami.

Zazwyczaj gracze klanow z dolnej polki graja raz do 2 razy w tygodniu FFA i raz w tygodniu klanowke. W tych calkiem na dole gra sie jeszcze mniej klanowo. Klany ze sredniej polki graja 2-3 razy w tygodniu, a ogolnie gracze codziennie lub co 2gi dzien FFA. Te zas z czolowki graja codziennie sparingi, a czasem nawet kilka jesli znajdzie sie przeciwnik i wciaz maja ochote grac.

Jak mozna porownywac graczy grajacych tyle klanowek, ze nie znajduja juz czasu na ffa z ludzmi ktorzy spotykaja sie na CW raz w tygodniu, a ffa graja czasem. Nie ma wspolnych tematow, nie ma tych samych umiejetnosci, nie bedzie tez tego samego poziomu klanowego. Jesli uwazacie, ze ci lepsi czy jak niektorzy w topicu o serku snoopa pisali "pro", zabardzo sie od was odgradzaja, napinaja itp. Spytajcie ktoregos z nich ile gra dziennie ile gral kiedys dziennie i ile musial tej grze poswiecic. Poziom gracza to jego umiejetnosci, ktore wciaz doskonali i nad nimi pracuje, tak jak w kazdej dziedzinie. Choc wolf jest gra amatorska, to jednak rzadzi sie podobnymi prawami jak kazda gra druzynowa np pilka nozna. I tak samo druzyna z ligi amatorskiej bez problemu pokona druzyne zebrana z podworka. Wszelkie rozmowy o rownosci wszystkich graczy sa moim zdaniem niewiele warte, bo tez poziom prezentowany przez graczy jest rozny.

Dobrym jak mysle obrazem przekroju sceny jest gra na losowo wybranym FFA. Zawsze glowna mase stanowia sredni gracze, okolo 60% graczy na serwerze, po 20% to ludzie o dosc wysokim skillu oraz ci ktorzy niemalze ucza sie mapy (rozklad Gaussa). Po roku istnienia ET trzeba powiedziec, ze sredni poziom tych 60% jest znacznie wyzszy niz na poczatku. Z przyczyn oczywistych gracze nie osiagneli jeszcze tego poziomu co w rtcw. Post buliego (w topiku snoopa) mowiacy, iz to niesamowita przyjemnosc grac gdzies gdzie ludzie wiedza o co chodzi, odnosi sie z rozrzewnieniem do koncowego okresu rtcw kiedy tak wlasnie gralo sie w te gra na FFA. ET po prostu jeszcze sporo brakuje i z dnia na dzien sie tego nie zmieni, potrzeba czasu i to wiecej niz rok, zeby nowe sredniaki dogonily rtcw sredniakow. Moim zdaniem to byl jeden z czynnikow upadku sceny rtcw, ze sredni gracze chcieli wreszcie byc najlepsi, a w et bylo to wtedy proste.

Dodatkowo w rtcw zachodzila filtracja graczy. Wychodzily kolejna nakladki i mody. Najnizszy poziom w retail rtcw panuje teraz na serwerach wersji 1.0. Posredni na serverach typu shrub, a najwyzszy na serverach z OSP. W ET ten czynnik nie istnieje bo wszelkie nakladki i ulepszenia sciagaja sie same.

W tym kontekscie podzial wydaje sie byc czyms bardzo naturalnym i az dziwne, ze przez rok taki nie nastapil. Z pewnoscia serwer snoopa wspomoglby ten proces. Nie wiem czy to dobre czy zle, ale tak bardzo naturalne, ze ciezko byloby(bedzie) to powstrzymac.

Calosc nie jest raczej jedna jasno wyrazona mysla, a raczej zbiorem mysli, lecz uwazam ze to dobry punkt wyjscia do typowej dla tego forum dyskusji

[Rollo Tomasi]

QUOTE

I tu Rollo jesteś w dużym błędzie. Tak ci się tylko wydaje. Statystyki nie kłamią. W tym topiku http://board.enemyterritory.pl//index.php?...t=ST&f=1&t=1357

Szczerze to balem sie, ze wyprowadzisz mnie z bledu Swiety Faktycznie spadek aktywnosci tego forum daje sie dosc latwo zauwazyc nawet bez podpierania sie statystykami. Mysle, ze akurat w przypadku tego forum powod jest troche inny niz upadajaca scena. Wiele osob mecza wieczne flamewar prowadzone na tym boardzie. Nie chce tu nikogo obrazac, ale wiele osob ma tutaj tendencje do ublizania innym i chyba nie tylko ja to dostrzegam. Dodatkowo et.pl i jego board otrzymaly latke, iz pisza tu duzo ludzie niezbyt znajacy sie na grze. W zwiazku z tymi czynnikami nastapil spory regres w ilosci odwiedzajacych.

QUOTE

OMG noobie  No przecież i tu i tu jest cl_allowdownload 1 więc o co chodzi ? I tu i tu rzeba to wpisać aby coś się samo ściągnęło. A patche i tu i tu treba samemu ściągąc. Przecież w ET też wychodzą kolejne wersje etpro tak jak w RTCW wychodziły kolejne wersje osp i patchy. Przecież w ET też mamy serwery shruba i serwery stojące jeszcze na wersji 1.0 Tylko jest zasadnicza różnica - 2 lata temu w RTCW przeciętne warzywo miało cholerne trudności ze ściągnieciem nowej wersji osp, nowego patcha, update PB (zawsze mnie to dziwiło że to był taki wielki problem, pomimo że masa ludzi pomagała noobom w tym temacie). Podobnie z mapami. Obecnie w ET ilość ludzi, którzy np mają problemy ze ściągnieciem nowej wersji etpro, czy np jakiegoś customa który jest grany w CB jest bardzo mała. Wniosek: warzywa ET > warzywa RTCW

Nie sadze zeby inteligencja graczy tak nagle sie podniosla. Mysle, ze powod jest inny. W ET w options/game istnieja 3 opcje dotyczace sciagania brakujacych plikow. W rtcw co prawda istniala komenda cl_allowdownload, ale jesli ktos byl na tyle swiadomy, zeby ja wpisac w konsoli to zazwyczaj i tak nie mial problemow ze znalezieniem poprawek w necie, w menu w rtcw tej opcji nie bylo. Ddodatkowo w et cl_allowdownload ma defaultowo wartosc 1 w rtcw mial 0 To samo tyczy sie komendy ready. W rtcw znalazla sie ona dopiero w osp. W ET jest standardowo i standardowo tez jest ona pod F3. Poza tym postaw sie w roli nowego gracza, ktory kupil wlasnie orginalne rtcw 1.0. Wchodzi w multi patrzy na serwery i widzi, ze graja jacys ludzie no to wbija sie gdzies i gra. Po 2 miesiacach dowiaduje sie przypadkiem na jakims serverze, ze ktos gra gdzies w rtcw 1.4. Mysli sobie, ze zna tu juz sporo ludzi (jesli zna) i nie widzi celu w updacie gry. Przeczytaj wywiad z graczem rtcw 1.0 Lotharem http://www.netsports.pl/interviews.php?nid=57&did=rtcw Nie wiem czy grales ostatnio w rtcw 1.0 wchodzisz na server i jedziesz tych gosci po 3ech. Oni serio nie zdaja sobie sprawy, ze ich wymiatacze to leszcze w porownaniu do srednich graczy rtcw 1.4 OSP, bo niby skad maja to wiedziec ? Brak skali porownawczej.

QUOTE

- Pamięta może ktoś że ludzie nawet nie potrafili dać ready i jak ktoś nie wpisał readyteam to biegali przez godzine na warmupie ?

Moze mi nie uwierzysz ale nadal sa takie serwery

QUOTE

Ta ilość wynika raczej nie z tego, że przybyło dużo nowych graczy, tylko że dużo nowych którzy już wcześniej grali w ET, teraz częściej korzysta z irca (q-netu). Poprostu nooby częściej zaczeły korzystać z Qnetu. Procent warzyw w ET jest bardzo wysoki i większość z nich poprostu nie korzysta z irca. W RTCW procent ludzi korzystających z irca był dużo większy niż w ET. w ET gra może z max 10 razy więcej ludzi niż w RTCW rok temu a na ircu jest tylko 3-4 razy więcej ludzi.

Scena sie rozwija Mysle, ze w rtcw na szybsze doszkalanie "warzyw" miala paradoksalnie wplyw niewielka ilosc scrackowanych serverow. Grajac na tych kilku polskich serverach nowi gracze musieli sila rzeczy spotykac sie z najlepszymi. W ET nie ma tego problemu, bo wiekszosc nowych uzywa do znalezienia servera przegladarki wbudowanej w gre i niekoniecznie nawet wie, ze istnieja polskie servery. Pomysl dla ilu ludzi znalezienie scrackowanego severa bylo bariera nie do przekroczenia skoro np sciagniecie OSP lub wpisanie /cl_allowdownload 1 jest takim problemem. Zeby znalesc te servery musieli albo poszukac na forach w necie, albo znalesc kanal #wolfpl, albo w jakis inny tajemny sposob Tak czy siak ludzie trafiajacy na scene rtcw.pl byli zazwyczaj ze wzgledu na te przeszkody bardziej obeznani z komputerem i internetem. Moge podac siebie jako przyklad, bo nim kupilem sobie orginalne rtcw gralem tylko w demo (totalne warzywo nie ). Stad tez chyba wiekszy procent ludzi idlujacych irca - dobor naturalny Mysle jednak, ze to tylko lepiej w kontekscie upadku sceny. Wielu ludzi nie zauwazy jej smierci i nadal beda sobie grac gdzies FFA, spojrz np na to, ze w rtcw demo wciaz gra sporo ludzi. Wiem, ze aktywny czynnik gdzies sie ulotni (zmieni gre, przestanie grac) jednak ktos wciaz bedzie gral w ET. Pytanie tylko czy tych ktosiow bedzie mozna nazwac polska scena ET

QUOTE

Tylko że 2 lata temu serwer było trudno załatwić. Ceny netu spadają i opłaty są obecnie niższe niż wcześniej a sieć łatwiej dostępna. Dzisiaj właściwie nie ma problemu z załatwieniem własnego serwera. Niektore klany mają nawet po kilka serwerów. Wcześniej niektóre top-klany musiały się nawet dzielić z innymi serwerem. A to że było mało serwerów i praktycznie jedynymi serwerami do gry były serwery Toadie to częściowo doprowadziło do upadku. Poprostu często nie było gdzie grać, zarówno FFA jak i CW. Wtedy serwery stawiali prawie wyłącznie sami gracze korzystając ze znajomości - serwery stały zabunkrowane po cichu gdzieś w jakiśfirmach czy szkołach, obecnie serwery stawiają same firmy, instytucje dla których obecnie to nie jest takie duże obciążenia jak 2 lata temu.

Zdaje sobie z tego sprawe. Jednak piszac o liczbie ET serverow chcialem wlasnie pokazac ja w kontekscie czynnikow hamujacych upadek sceny.

QUOTE

Dlatego mogę tylko podejrzewać że ilość osób grających w ET w Polsce (tzn mająych jakiś dłuższy kontakt z ET) to jakieś kilka tysięcy - dokładnie ile trudno mi powiedzieć. Może 8000 może 4000 ale raczej ta druga liczba. Ilość osób aktywnych i ilość osób któe grały w klanach - to już wogóle trudno powiedzieć.

Nie spodziewalem sie, ze az tylu polakow ugania sie po oazie Tak czy siak dysproporcja jest ogromna. Mysle tez, ze w zwiazku z tym scena jest bardziej roznorodna, a przez to odporniejsza na rozpad, przejscie kilku czolowych klanow nie wywrze az takiego wplywu na reszte co w rtcw. Z reszta napisales o tym w swoim wywiadzie (mysle, ze jednak potrwa to wiecej niz rok )

QUOTE

Dla RTCW w miare dokładnie oszacowałem te dane. Zbierałem info przez ponad rok, miałem dostęp do logów serwerów i samych serwerów, serwis Yawn pomagał w identyfikacji fejków itp. W ET ilość serwerów/graczy jest dużo większa, do serwerów nie mam dostępu, zresztą i tak nie chciałoby mi się robić dokładnych wyliczeń dla ET. Nie sądze żeby ktoś zrobił coś takiego dla ET bo to jest kupa roboty (Zbieranie logów z serwerów z irca z forum itp)

Powiedz, ze prawie udalo mi sie wziac cie pod ambicje Sa firmy szacujace wartosc kolekcji, lub oceniajace ilosc odwiedzajacych supermarkety, czy potencjalnie kupujacych jakis produkt. Mysle, ze jesli ktos robil wyliczenia w kwestii ilosci ludzi grajacych w et to zapewne zlecali to komus jej tworcy. Moze robili to tez w kontekscie poszczegolnych panstw. Jak myslisz warto napisac do nich zapytanie w tej sprawie ?

QUOTE

Scene stanowia ludzie, glownie ci ktorym najmniej brakuje do pr0(bo jak napisal Prosper w Polsce raczej nigdy nie bedzie pro-gamerow, ludzi ktorzy zarabiaja na zycie graniem). Ci pr0 sa po to, aby ci slabsi mieli z kogo brac przyklad. Im wiecej klanow tym lepiej i kazdy z tych slabszych klanow(o ile jest to klan z ambicjami i ma w miare kumatych ludzi) stara sie swoja gra doscignac najlepszych w kraju, ci pr0 natomiast walcza o prymat w europe/na swiecie whatever. Slabsi napedzaja scene, bo to oni glownie poprawiaja swoj skil, movement i inny stuff z tym zwiazany. Scena nie upadnie do czasu az nowi przestana przybywac. Jezeli ludzie sceny zaczna umierac(odchodzic od gry), a nowi nie beda sie rodzict(tez metafora :F) to bedziemy mieli przyrost naturalny ujemny, zamkniemy sie w blednym kole, nikt juz niekogo nie bedzie gonil, bo poziom bedzie bardzo podobny i scena powoli zacznie umierac

Mysle jednak, ze wypadku sceny ET jest troche inaczej. Tutaj podzial i to dosc naturalny byl juz od poczatku ze wzgledu na ilosc graczy ktora przeszla na et z rtcw. Gdyby oddzielic bylych rtcw graczy od nowych et graczy rozwoj nowejETsceny wciaz by postepowal tylko niestety wolniej. Mozliwe tez, ze rozwoj bylej rtcw sceny postepowalby jeszcze szybciej Nie wiem tylko jak fizycznie to podzielic i w jakim celu przeciez sama swiatowa czolowka ET to wlasnie gracze ktorych dobrze pamieta sie z rtcw taki podzial juz faktycznie istnieje.